kuzimama: (Default)
[personal profile] kuzimama
машина разгоняется от "0" до "60" миль/час за 6 секунд.
какое расстояние она при этом пробегает до достижения этих 60-ти?

и, м.б. конкретнее: какое расстояние она пробегает с этим же ускорением, если начала с 20-ти миль/час и достигла 45 миль/час?
(and можно ли вычислить длину пробега с замедлением от 45 до 10 миль/час при таком-же "отрицательном ускорении"?)

нам, пингвинам, для суда, а мозгов-то и..., один жЫр!

Элементарно, Ватсон

Date: 2012-05-31 04:04 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Пройденное расстояние представляет собой интеграл от графика скорости. Ускорение при этом представляет собой производную от графика скорости. Материал, если не ошибаюсь, десятого класса средней школы.

Re: Элементарно, Ватсон

Date: 2012-05-31 05:38 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Тогда просто нарисуйте график скорости и посчитайте площадь под ним. Площадь треугольника умеете вычислять? Основание на высоту пополам.

Re: Элементарно, Ватсон

Date: 2012-05-31 06:17 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
А это уже вы сами должны знать. Я исхожу из того, что ускорение постоянно, в противном случае площадь под графиком будет не треугольной и вычисления существенно усложнятся.

Re: Элементарно, Ватсон

Date: 2012-05-31 06:17 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Ну извините, разъяснение азов математики не входит в мою задачу.
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
>>ваше предположение было ошибочным
вольно ж вам было скрывать важное условие задачи. как говорится "выколю себе глаз - пусть у тещи будет зять кривой". хотя бы убедил вас неведомый доброжелатель, что пройденное расстояние действительно вычисляется как интеграл от скорости?

Date: 2012-05-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
В первом случае просто. Расстояние = (скорость Х время в часах) / 2.

А второй случай какой мутный. Стояла - и вдруг 29 миль в час. Это какое же там ускорение?

Date: 2012-05-31 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
мы говорим об ускорении, а не о скорости. с постоянной скоростью я и сам смогу ))
а пройденное расстояние при указанном ускорении - совсем другое.

Date: 2012-05-31 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
С постоянной скоростью не надо было бы делить на 2.
А здесь расчет с ПОСТОЯННЫМ ускорением

Date: 2012-05-31 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
ок, спасибо

Date: 2012-05-31 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
А вообще
Расстояние = нач.скорость Х время + (конечн.скорость - нач.скорость) Х время / 2.

Date: 2012-05-31 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
вот ведь незадача-то, "постоянным" ускорение не является, сначала большое, затем уменьшается. мммммммм!

Date: 2012-05-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
У вас про изменение ускорения ничего вообще не сказано. Только об изменении скорости

А по формуле и получается = 60*(6/3600)/2 = 0,05.

При других значениях тоже подставьте - и все получится :)

=20 * (6/3600)+(45-20)*(6/3600)/2 = 0,054167
=45 * (6/3600)+(10-45)*(6/3600)/2 = 0,045833

Date: 2012-05-31 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff-a.livejournal.com
s=V0+(at^2)/2
1) 0,05 мили
2) 0,02256944444444444444444444444444 мили
3) 0,02673611111111111111111111111111 мили
сын решал.

Date: 2012-05-31 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
во, спасибо! сынку поблагодарите ))

Date: 2012-06-01 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Эта формула равносильна предыдущей, с полусуммой, обе справедливы только для постоянного ускорения. Если ускорение меняется произвольно, то и путь может буть любым от v0*t до v1*t (не включая концы отрезка).

Date: 2012-06-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
ага. придется менять тактику. математикой не обойтись, в суде она может оказаться лишней вообще, учитывая сложность расчета и отсутствие четкой точки начала разгона (и с какой скорости)

Date: 2012-06-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Меняйте, Шура. (ц)

Date: 2012-05-31 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
какая-то быстрая машина

Date: 2012-05-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
на самом деле ещё быстрее, от ноля до 60 за 5.3 сек

Date: 2012-05-31 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
o! correction: "is capable of 0–60 mph in 4.7 seconds"
it doesn't help in our case, however, -- we better keep it to ourselves

Date: 2012-05-31 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
WRX что-ли? :)

Советую вместо этой математики предъявить рельеф местности (если дорога была с поворотами). Радар на поворотах может сильно ошибаться, он откалиброван на прямой линии. Ну и тормоза на поворотах по-другому работают, если речь идет об аварии.

Date: 2012-05-31 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
что-ли ))
ограничения видимости (полицаю) было, интервал наблюдения очень короткий, скорость он (прибором) не зафиксировал, и не увидел машину, подрезавшую фиштэйлом сзади и потому ситуация требовала скорейшего ухода вперед.
поэтому не нарушение скоростного режима, а кэрлесс драйвинг, что серьезнее. да, я пока просто аргументацию проверяю. судиться не скоро, время есть.

Date: 2012-05-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
в задаче очевидно не хватает сведений об изменении ускорения автомобиля по времени (зависит ли ускорение от скорости - на машине вообще-то да). Простой пример: если ускорение с 1-й по 5.99 секунд 0, а в оставшееся время растет линейно - пройденное расстояние будет примерно равно 0. если все же ускорение постоянно, (v=[60/3600/6=0.00278]t), расстояние пройденное от 0 до 60 миль/ч =(интеграл от 0 до 6) v(t) dt = 0.00278*6^2/2 =0.05 мили (80 м).

с 0 до 20 миль/ч (0.0056 миль/с) она разгонится за 0.0056/0.00278 = 2 сек.
с 0 до 45 миль/ч (0.0125 миль/с) за 4.5 сек.
с 0 до 10 миль/ч (0.00277 миль/с) за 1 сек.
соотв. с 20 до 45 миль/ч за 2.5 сек, с 45 до 10 за 3.5 сек.


Date: 2012-05-31 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
вообще нужно знать аналитическое приближения для car performance curve для вашей машины (как вот эта:)


видно, что кривая ускорения похожа скорее на обратную экспоненту, чем на константу. С постоянным ускорением, думаю, ответы выше могут отличаться в разы от действительности.

Date: 2012-05-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
о, отличная идея, спасибо!
удавлю этого судью с полицаем таблицами и графиками!! )))

Date: 2012-05-31 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
да, я подумал об этом. ускорение в начале (с концом "пробуксовки", когда шины еще стоящей машины горят и визжат, а затем схватываются с покрытием дороги) должно быть максимальным. с другой стороны, оно д.б. относительно линейным с небольшим уклоном на интервале, скажем, 20-40 миль/час, что мне лучше всего и использовать в слушании

Date: 2012-05-31 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
оно д.б. относительно линейным с небольшим уклоном на интервале, скажем, 20-40 миль/час

С чего бы это? Оно будет следовать твоей torque curve. Вот в моей naturally-aspirated на скорости в 65 миль в час хрен-с-два обгонишь - ускорения не хватает - потому что момент не растет с оборотами.

Date: 2012-05-31 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
именно это и имею в виду: от ноля, через пик, к плато, на уровне ноля (не можешь переплюнуть максимальную скорость)

Date: 2012-05-31 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
да ты на график выше посмотри (прямо из моей головы срисовали ;)))

Date: 2012-05-31 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
спасибо большое, именно то, что надо!!

Date: 2012-05-31 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] znak-factorial.livejournal.com
:) не за что. рада, что была полезна.

Date: 2012-06-01 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] alexeim.livejournal.com
Интеграл надо брать :)
Вообще, исходя из того, что я подозреваю, надо прогнать несколько моделей и выбрать наиболее подходящую для защиты

Date: 2012-06-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
сделал прикидки, для защиты не пройдет. меняем тактику

Date: 2012-06-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] znak-factorial.livejournal.com

а что случилось?

Date: 2012-06-01 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
(рассказываю, как буд-то это был я, так проще)
полночь, еду в правом ряду. слева впереди - вэн, стоящий на "красном" светофоре.
притормаживаю на красный, он переключается на зеленый, продолжаю движение, вэн сзади слева, 3/4 корпуса.
дорога слегка поворачивает налево, а вэн едет прямо, в мою полосу, мне в заднюю четверть.
выбор:
а. по тормозам (вэн врежется и зафиштэйлит меня)
б. выброситься на тротуар и врезаться в дерево.
ц. оторваться, ускорившись, что и было сделано.
когда расстояние между вэном и мной становится безопасным, перехожу в левую полосу, впереди вэна, для поворота.
но пока я ускорялся, спрятавшийся полицай заметил ускорение, выскочил из засады, выехал на встречку, обогнал вэн и с мигалкой повернул за мной.
результат - кээрлесс драйвинг тикет, что почти мисдэминер. будем спорить.

Date: 2012-06-01 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] znak-factorial.livejournal.com
спорить в любом случае нужно. а что обещают - дырок наколоть или денежный штаф?

Date: 2012-06-01 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
штраф. и рекорд, который оч. плох.

Date: 2012-06-01 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] znak-factorial.livejournal.com
потенциально можно пробовать убрать рекорд и половину штрафа. брата поймали на скорости в зоне 40, обещали поинты и штраф - он не согласился, после суда убрали поинты и половину штрафа.

самое главное на них буром не переть. где можно - спорить, а где никак - соглашаться.

с другой стороны, уверена, что вы лучше меня знаете, как общаться со своей полицией
Edited Date: 2012-06-01 11:58 pm (UTC)

Date: 2012-06-02 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
поскольку "спидинг" не зафиксирован, будем оспаривать "кэрлесс", т.к. ситуация диктовала именно ускорение и уход. а полицай вообше, как утверждает, не видел второй машины (из места "охоты" справа она могла быть незаметной в "тени" моей сзади и в темноте). но он же утверждал, что "ему потребовалось выехать на встречку", чтобы догнать "нарушителя.
они у нас, полицаи, совсем оборзели. только что проехал кружок 5+5 миль и видел семь полицаев, пятеро из которых с вклйюченными мигалками, "обслуживали" задержанных. 7 вечера, светло, аварий нет. как пчелки медок собирают. повбывав бы!

Profile

kuzimama: (Default)
kuzimama

October 2021

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
101112 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 14th, 2026 01:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios