так. а европе на кой, интересно, такой ультиматум? местное радио говорит, что меркель не согласна с обамой по части санкций, а другой рукой такие движения. чет не складывается у меня картинка
А если сюда, например, глянуть? Ukraine's loss of its territory in the east would force the International Monetary Fund to re-design its $17 billion bailout of the country, and would require additional financing, the Fund warned on Thursday.
да что в лоб, что по лбу, все об одном же: "потеряете восток, глубже залезете в долги". вроде "думайте сами, решайте сами", а мы только подсказываем. офф: интересно, как обама с меркель сегодня ругались? правда, нам вряд-ли расскажут
я понимаю, как вы и говорите, ситуация меняется быстро, люди не поспевают ее переваривать. но вот someone хочет "не в россию, а сам по себе" (по словам черновицкого кореспондента) -- люди что вообще не представляют, что их просто задавят санкциями, изоляцией, а не подарками дешевого газа, кучей военных заказов т.д.? да и сколько там %-тов российских заказов их может выручить, поддержав на плаву, или никто никакой арифметики не ведет?
Сам по себе - великолепно, но как из нынешней задницы вылазить? Выбор сторон сейчас уже просто вынужденный. А в ситуации российской агрессии вообще о чем говорить.
тут мне сложно согласиться:"в ситуации российской агрессии" (крым опустим, о нем ни америка, ни ес даже и не упоминают). присутствие войск у границы? все-таки агрессия - это переход границы войсками. в какой-то мере это присутствие охлаждает киев от применения армии на востоке.
отдельным пунктом: после прокола с фотографиями прошлогодних российских маневров, поданых как скопление войск у границы <в данный момент, я скорее поверю шойгу, что войска в значительной мере отведены (понятно, что не все. число уменьшено). ясно, что путину вводить их себе дороже.
US-media слепили buzz-word и им прикрывшись ничего (кроме как о "про-рашн-террористс") об укранине в новостях нет, т.е. никакого разбора полетов, только "агрессия" и "санкции". плохое объяснение.
Они не упоминают, но хорошо все помнят ) Способы агрессии изменились. В Крыму тоже были "неизвестные" вооруженные люди поначалу. Сейчас на эту тему много разговоров: гибридная война и т.д. Наличие российских грушников вообще ни для кого не секрет, да они и не скрываются. Плюс из Яныка. который находится известно где, сейчас усиленно выкачивают денежки, которые вбрасывают в регион на раскачку - это тоже не тайна. Не агрессия? Ну, найдите другое слово, только зачем? Насчет введет-не введет - это рациональный подход. Так с позиций рационального подхода и в Крым не следовало лезть - именно что себе дороже, в сколько-нибудь обозримой перспективе. Да, сейчас опасность открытого вторжения упала, но еще неделю-другую назад она была очень высокой, и потухла не сама по себе. Применение Украиной армии на востоке? Что, Донецк бомбить? Очевидно же, что никто и не собирался ничего подобного делать. А с вооруженными ребятами надо разбираться соответствующим образом. Кстати, изначальное отзеркаливание Майдана - "мы как они" - уже давно не работает. Далеко зашли, слишком далеко.
мы как они" - уже давно не работает. Далеко зашли, слишком далеко.
- не знаю. пока не встречал видео с коктейлями молотова, горящими полицаями... как было в киеве, да и местные сми, неохотно показывавшие майдан в огне, не упустили бы шанса показать озверевших "pro-russian-separatists" донецких - и собственных корреспондентов по нынешним временам посылать туда не за чем: все с ю-туба покажут. но вот нет никакой об этом информации. побитых видел, ну так этого и в киеве было до и больше, царева вспомнить. на чем основано ваше утверждение что в донецке "дальше" майдана?
Горящие полицейские - это, конечно, яркая картинка. Горящие протестующие - яркая не менее (в обратную сторону коктейли летели тоже). При всех трагических последствиях уличного насилия, не будем забывать, что для его проявления понадобилось полтора месяца мирного протеста, в течение которых активистов похищали, сажали, разбивали их машины, а на политическом уровне не реагировали никак. У всего есть свои причины. Кроме того, такой парадокс: коктейль Молотова - это оружие безоружных. С вооружением у донецко-луганских ребят все отлично. Уровень агрессивности и неадекватности соответствует социальному уровню участников. В Киеве хватает неадекватов, было бы странно, если бы их не было в период гражданских волнений, но тут это воспринимается как дикость, с соответствующими общественными оценками, на востоке это больше норма. Ну, вот характерный эпизод. Это со своим так. Публика там, мягко, говоря, попроще, позлее, и проявления этой простоты и озлобленности соответствующие. Про похищения и убийства упоминать? Про заложников? А имя Владимира Рыбака вам не встречалось? А вот репортаж московской Комсомолки - что само по себе фанастика, т.к. это верный рупор официоза. Вот прекрасный местный лидер. И главное отличие странно не замечать: местные волнения хорошо греются извне как баблом, так и пропагандой, в них участвуют засланные казачки и спецура, команды выполняются московские. Если бы это была местная самодеятельность, уже давно бы обо всем договорились.
я и не спорю, заполняю дырки в моей картинке происходящего, за что вам благодарен -- не часто встретишь дображелательного и щедрого на трату личного времени человека. тем временем события скачут, только поспевай оборачиваться. просыпаешься уже с тяжестью на сердце еще до просмотра новостей.
львовская область профильна точно (и не одна), киевская сама себя тянет. а не помню какой на востоке регион очень слаб и дотационен. но и весь пром-восток долго не протянет, модернизация оч. серьезная нужна. "где деньги, зин"? да и санкций и ему за независимость выдадут - не хочу. люди пострадают по-любому.
ну вот можно по доходам сравнить восток и запад а тут человек делал сравнение российских и украинских регионов по валовому региональному продукту(ВРП), и можно посмотреть как украинские регионы относительно друг друга расположились в списке
Насколько я помню табличку, большая часть поступлений в бюджет шла именно с Юго-востока. Да, там промышленность нуждается в модернизации, но хотя бы есть что модернизировать. Хотя в случае интеграции с ЕС и эти остатки промышленности уничтожат. Так какой смысл поддалкивания киевского правительства к актицным действиям? Еазве что добиться-таки ввода россихских войск, но зачем?
Все это очень сомнительно и противоречиво. Нет смысла говорить о поступлении из бюиджета без публикации отчислений в бюджет. Зачем эта информация растащена по разным углам - не знаю. Да меня это как-то не слишком тревожит. Зачем МВФ требует подавления ЛЮБЫМ ПУТЕМ народного возмущения как необходимого условия получения денег - вот в чем вопрос...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-01 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 07:55 pm (UTC)офф: интересно, как обама с меркель сегодня ругались? правда, нам вряд-ли расскажут
no subject
Date: 2014-05-01 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 08:11 pm (UTC)но вот someone хочет "не в россию, а сам по себе" (по словам черновицкого кореспондента) -- люди что вообще не представляют, что их просто задавят санкциями, изоляцией, а не подарками дешевого газа, кучей военных заказов т.д.?
да и сколько там %-тов российских заказов их может выручить, поддержав на плаву, или никто никакой арифметики не ведет?
no subject
Date: 2014-05-01 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 08:35 pm (UTC)присутствие войск у границы? все-таки агрессия - это переход границы войсками.
в какой-то мере это присутствие охлаждает киев от применения армии на востоке.
отдельным пунктом: после прокола с фотографиями прошлогодних российских маневров, поданых как скопление войск у границы <в данный момент, я скорее поверю шойгу, что войска в значительной мере отведены (понятно, что не все. число уменьшено). ясно, что путину вводить их себе дороже.
US-media слепили buzz-word и им прикрывшись ничего (кроме как о "про-рашн-террористс") об укранине в новостях нет, т.е. никакого разбора полетов, только "агрессия" и "санкции". плохое объяснение.
no subject
Date: 2014-05-01 08:51 pm (UTC)Способы агрессии изменились. В Крыму тоже были "неизвестные" вооруженные люди поначалу. Сейчас на эту тему много разговоров: гибридная война и т.д. Наличие российских грушников вообще ни для кого не секрет, да они и не скрываются. Плюс из Яныка. который находится известно где, сейчас усиленно выкачивают денежки, которые вбрасывают в регион на раскачку - это тоже не тайна. Не агрессия? Ну, найдите другое слово, только зачем?
Насчет введет-не введет - это рациональный подход. Так с позиций рационального подхода и в Крым не следовало лезть - именно что себе дороже, в сколько-нибудь обозримой перспективе.
Да, сейчас опасность открытого вторжения упала, но еще неделю-другую назад она была очень высокой, и потухла не сама по себе.
Применение Украиной армии на востоке? Что, Донецк бомбить? Очевидно же, что никто и не собирался ничего подобного делать. А с вооруженными ребятами надо разбираться соответствующим образом. Кстати, изначальное отзеркаливание Майдана - "мы как они" - уже давно не работает. Далеко зашли, слишком далеко.
no subject
Date: 2014-05-01 09:20 pm (UTC)- не знаю. пока не встречал видео с коктейлями молотова, горящими полицаями... как было в киеве,
да и местные сми, неохотно показывавшие майдан в огне, не упустили бы шанса показать озверевших "pro-russian-separatists" донецких - и собственных корреспондентов по нынешним временам посылать туда не за чем: все с ю-туба покажут. но вот нет никакой об этом информации.
побитых видел, ну так этого и в киеве было до и больше, царева вспомнить.
на чем основано ваше утверждение что в донецке "дальше" майдана?
no subject
Date: 2014-05-02 03:49 am (UTC)Уровень агрессивности и неадекватности соответствует социальному уровню участников. В Киеве хватает неадекватов, было бы странно, если бы их не было в период гражданских волнений, но тут это воспринимается как дикость, с соответствующими общественными оценками, на востоке это больше норма. Ну, вот характерный эпизод. Это со своим так.
Публика там, мягко, говоря, попроще, позлее, и проявления этой простоты и озлобленности соответствующие. Про похищения и убийства упоминать? Про заложников? А имя Владимира Рыбака вам не встречалось?
А вот репортаж московской Комсомолки - что само по себе фанастика, т.к. это верный рупор официоза.
Вот прекрасный местный лидер.
И главное отличие странно не замечать: местные волнения хорошо греются извне как баблом, так и пропагандой, в них участвуют засланные казачки и спецура, команды выполняются московские. Если бы это была местная самодеятельность, уже давно бы обо всем договорились.
no subject
Date: 2014-05-02 02:11 pm (UTC)тем временем события скачут, только поспевай оборачиваться. просыпаешься уже с тяжестью на сердце еще до просмотра новостей.
no subject
Date: 2014-05-02 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 08:04 pm (UTC)но и весь пром-восток долго не протянет, модернизация оч. серьезная нужна. "где деньги, зин"?
да и санкций и ему за независимость выдадут - не хочу. люди пострадают по-любому.
no subject
Date: 2014-05-01 10:35 pm (UTC)а тут человек делал сравнение российских и украинских регионов по валовому региональному продукту(ВРП), и можно посмотреть как украинские регионы относительно друг друга расположились в списке
no subject
Date: 2014-05-01 11:22 pm (UTC)мелковато, но рассмотреть можно (карта внизу статьи)
no subject
Date: 2014-05-01 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-01 11:48 pm (UTC)восток неоднороден по доходам и расходам, см тут, тут и совсем противоречивое тут
есть и такое: Донбасс не кормит, а объедает всю Украину
no subject
Date: 2014-05-02 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-02 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-02 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-02 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-02 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 06:46 am (UTC)