пока не лень

У меня такое впечатление, что, аки фон Нейман масшабнее нобелевской премии, так и Путин перерос "персоны года", "премии мира" и прочие побрякушки. (За один год три ~~сталинских~~ удара - Сноуден, Сирия, Украина. Боюсь, еще и академию затопчет, чтобы совсем волшебно не было.)

Посему Сноуден.

From:

На Украине уж ударил так ударил.

From:

Шахматным языком выражаясь, он превратил безнадежную позицию в тяжелую, в которой партия и была отложена.

From:

Даже если так. Человек заплатил за право оставаться за игровым столом 15 ярдов. Плюс много чего еще.
Не за то отец сына бил, что играл, а за то что отыгрывался.

From:

Я всем бережливым задаю один и тот же вопрос.

From:

Если перестанут заниматься энергетическим социализмом, то смогут. Но вопрос не в этом. Если нечем платить, закрепляйте долги юридически корректным способом и обсуждаейте их дальнейшую судьбу. При этом можете продолжать жаловаться в Спортлото. Если вы поставили на падение нефтяной цены и проиграли, то кто-ж вам доктор.

Интересный, кстати, вопрос, если нефтяная цена упадет, то сможем ли мы расчитывать на понимание украинским стратегическим партнером наших просьб ввести повышающий коэффициент к цене? Потому что нам очень тяжело.

From:

=== Если нечем платить, закрепляйте долги юридически корректным способом и обсуждаейте их дальнейшую судьбу. ===

Сия ситуация называется "выборочный дефолт". После него власть и страна полностью и необратимо меняются (сравните Россию 90-х и Россию-2000-ных). Поскольку единственный наш интерес и инструмент в этом случае - выбивание задолженности за газ с лета, то в качестве профита мы получим ее часть. И всё.

Собственно, снижение цены и есть способ получать ее часть - только обратимый*.

Что же мы проигрываем в случае такого выборочного дефолта:
1) Восточная промышленность, сотрудничающая с Россией, ложится, и за бесценок продается, причем, скорее всего, не России.
2) Озлобленное против России население - на Западе, в Центре, на Востоке - считающее (довольно справедливо), что Россия, переиграв Тимошенко, навязала кабальный контракт и обескровила страну.
3) Антироссийские элиты в безраздельной власти, с полным кредитом доверия Запада и Центра и, как минимум, непротивлением Востока страны.

Через несколько лет Украина превращается в Прибалтику, но не по уровню жизни, а по всему остальному - огромный такой кирпич в неонацистский антироссийский кордон. Практически без возможности контригры.

* А теперь возможность контригры - вот.

From:

Почему выборочный дефолт? 70% деньгами 30% ценными бумагами, теми же евробондами. Вариантов был миллион, но мы почему то выбрали именно тот, о котором мечтал наш стратегический партнер. Если бы коммерческий директор любой компании принес в зубах такой вариант решения проблемы платежей контрагента, то в десяти случаях из десяти его бы отправили проверяться с службу безопасности на предмет заинтересованности.

Что, кстати, такое "украинская промышленность, сотрудничающая с Россией"?
И, если вы говорите, про антироссийские элиты, то, правильно ли я понял, что вы полагаете существующими еще и пророссийские? Кто например?

From:

Дефолт есть ситуация, когда "нечем платить". Т. е., когда вместо произведения оплаты дебиторы переходят к обсуждениям.

Если переходят к обсуждениям, "когда платить" - это технический дефолт. Если переходят к обсуждениям "кому платить, а кому нет" - это выборочный дефолт.

=== Вариантов был миллион, но мы почему то выбрали именно тот, о котором мечтал наш стратегический партнер. ===

Огласите "мильён", отчего и не пройтись по пунктам.

From:

Один уже огласил - "70% деньгами 30% ценными бумагами, теми же евробондами." - пройдитесь.

Слово "дефолт" здесь употребимо только в метафорическом смысле, поскольку речь идет о гипотетической ситуации невозможности оплаты за поставленный товар, а не о неспособности платить по обязательствам, вытекающим из договора займа. Технические термины лучше все же использовать в точном смысле.

From:

=== Что, кстати, такое "украинская промышленность, сотрудничающая с Россией"? ===

Я покамест считаю, что Вы этого вопроса не задавали, иначе дальше не интересно.

From:

Не понял. Ну возьмите несколько реальных предприятий, у которых российские заказчики что-то покупают, - ну там Турбоатом, Мотор-Сич или там Зоря-Машпроект, - и объясните, в каком смысле мы с ними сотрудничаем. В каком смысле мы сотрудничаем с Южмашем? Может быть в этом случае более правильной формулировкой будет: "Они держат нас за яйца"

Там где мы смогли создать замещающие производства в России, отношения складываются нормально и корректно. Там где не смогли, нас держат за горло и мы изо всех сил развиваем замещающие проекты, которые, кстати, если вы внимательно читали протокол этой великой перемоги, мы обязуемся свернуть.

From:

Хорошо, убедили - задавали. Дальше не интересно.

Вопросов больше не имею.

From:

Так вы и ответов не имели, вы про это просто не знаете ничего, как я понял.

From:

=== И, если вы говорите, про антироссийские элиты, то, правильно ли я понял, что вы полагаете существующими еще и пророссийские? ===

Нет, неправильно.

From:

=== Интересный, кстати, вопрос, если нефтяная цена упадет, то сможем ли мы расчитывать на понимание украинским стратегическим партнером наших просьб ввести повышающий коэффициент к цене? Потому что нам очень тяжело. ===

Снижение к цене оформлено дополнением к договору; оно может быть пересмотрено ежеквартально, если не ошибаюсь.

From:

Это я знаю, но вопрос был не об этом. Вопрос был о том, симметричны ли наши отношения? Если мы помогаем нашему стратегическому партнеру, то можем ли сами рассчитывать на помощь, если она очень понадобится?

From:

Украина сейчас не партнер, а, как это случалось веками, поле сражения.

Если мы сражение не сольем, то в потенциале будет партнер.

From:

Пока мы не сражаемся, а выступаем в роли такого простака, а, если учесть, что большинство наших украинских контрагентов начинали с бизнесов, основанных на использовании человеческого простодушия, становится совершенно понятно как они к нам относятся. К моему глубокому сожалению, заслуженно.

From:

очень похожее ощущение. простаки бескорыстно помогают "братскому народу".
при этом, привыкнув уже удивляться г-ну дракону, полагаю (надеюсь, скорее), что у него еще какой сюрприз припасен, о котором пока неизвестно широкой общественности

From:

Я думаю, что правда еще унизительнее.
Скорее всего хохлы, проворачивая эту комбинацию коррумпировали людей, которые в техническом смысле отвечали с нашей стороны за решение вопроса. Именно они и обеспечили нужную интерпретацию для нашего Принцепса, который якобы на белом коне осуществил великую перемогу на бжезинской шахматной доске. Белый ферзь вон выше транслирует ошметки этой ботвы.

From:

если так, то совсем грустно. впрочем, с самого начала было ясно, что вытягивать из болота бегемота придется именно нам, ведь именно нам дестабилизация соседа может обойтись гораздо дороже, а так хоть илюзорная надежда на "возврат вложений".

From:

Это все пропаганда - Югославия, дестабилизация ситуации, глад и мор. Нет там этой угрозы. Украина обладает огромным запасом внутренней устойчивости и связности. Она очень устойчива инфраструктурно. И, как это ни странно звучит, устойчива политически - акторы украинской политической сцены очень четко отделяют театральный аспект украинской политики от реального. Вся украинская политическая элита, подчеркну, вся консолидирована в своем отношении к России - они ее не хотят. И это не результат некоего пропагандистского воздействия, а осознанная содержательная позиция. Нету никаких угроз "дестабилизации" за нейтрализацию которых мы платим. Не нужно тут себя обманывать. Мы платим просто так, потому что у нас судьба такая - платить, потому что лохи.

Edited Date: 2013-12-24 04:49 pm (UTC)

From:

у меня нет фактов опровергать утверждение о стабильности украины, есть лишь мелкая инфа, записываемая "сдать на уровень ощущений". если вы правы, то да, судьба, видно.
возникает другой вопрос: кто предатели интересов россии, кого в первую очередь расстелять?

From:

Кто бы знал. Непосредственно ситуацией занимался Глазьев.
Координатором был скорее всего Медведчук. Он там якобы наш агент. Извечная проблема азефовщины - до сих пор ведь не понятно, полиция манипулировала Азефом в целях контрреволюции или Азеф полицией в целях революции )))
Ну и если бы директором был я, то я бы провел внутреннее расследование по инсайдерским операциям с украинскими евробондами накануне подписания

Edited Date: 2013-12-24 06:25 pm (UTC)

From:

*в руке не дрогнет пистолет!* долго ли, коротко, отыщем и... (вот за яйца у нас как-то не принято вешать) ))

From:

У римлян был в принципе правильный обычай. Когда некий военачальник заключал мирный договор с врагами, а сенат его потом не подтверждал, то военачальника выдавали врагам. Так поступили с Манцином, заключившим договор с восставшими нумантинцами. Нужно отказаться от обязательств, а Глазьева выдать хохлам.

From:

Дошло до меня, наконец.
Да, ту ссылку на Блумберга можно и так трактовать.

From:

Почитайте два документа (Они там внизу 3Q и 4Q) http://www.davinci.org.ua/
Там потрясающая история про экспорт нефтепродуктов на Белиз в миллиардных объемах, а потом миллиардные инвестиции в экономику Украины с Белиза. Не помню страниц, можно через поиск на слово "Белиз" в тексте документа.
Вам понравится, как человеку любящему всякие тайны )))

From:

Да. Вы эту историю и рассказывали и в жж где-то было.
Я люблю не тайны, а сюжеты, т.е. логичный мир, схождение причин и следствий в одной точке

From:

Почитайте, там, очень похоже на отмывку денег колумбийских наркокартелей на Украине. Я сначала подумал про возврат НДС, но, наверное, нет, это другое. В Украину кто-то заводит миллиарды через один из самых грязных оффшоров. Через Белиз идет основной трафик кокаина в США

From:

Читаю.

From:

Ну просто сказка. А ценнее всего вывод: "Ситуация... демонстрирует проблемы в сфере украинской статистики по внешнеторговым операциям".
.

From:

Меня этот вывод тоже поразил. Там же совершенно очевидно, что произошло. Сначала начали заводить через фиктивный экспорт. Получилась вопиющаяя ерунда. Эту ерунду решили отменить задним числом (отсюда и корректировки стат. данных) и заводить деньги через "инвестиции".
Интересно, что это было? Я бы поставил на наркокартели. Деньги заводят, скорее всего, под скупку земель.

From:

Версию НДС тоже не стоит отметать.
И потом интересно, как мыли суммы, показанные в виде доходов от экспорта. Там же, если судить по смехотворному прикрытию, все сметано на живую нитку.

From:

Да там все .... удивительно
Очень высокий уровень прикрытия. Ресурс, на который ссылка, аффилирован с украинской Конторой, но они очень осторожны в оценках и косят под дураков: "ба! а что же это у нас со статистикой"

Из этого всего один вывод: мы договариваемся о стратегическом партнерстве с ОПГ. Это, впрочем, и раньше было понятно.

From:

Это уже не столько уровень прикрытия, сколько государственная политика. (Если не озаботились минимальными приличиями, значит, знают не только те, кто замешан непосредственно, а все поголовно.)

Хотя инсайдерская сделка с укро-облигацями ничем не отличается в принципе, а суммы примерно одного порядка (6,4 ярда на полгода без существенного прикрытия просто так из кармана не вынешь).

Понимаю вашу позицию и понимаю, что она обоснована получше иных-прочих (и моей в т.ч.) - ваши источники гуще и богаче тех, что доступны мне. (Меня утешает, что касательно игр на бжезинской доске мы с вами на равных, т е пробавляемся догадками и рационализациями множества неизвестных.)

From:

Да ни их к бiсу всех.
Как только закончился курс антибиотиков сразу выпил за Мааааашу )))

From:

правильный тост! и за БАААБУШКУ! ))

From:

чйорт побьери! это пока меня а. чистить снег, б. чистить картошку ц. топить печь, д. пылесосить дом т.д. заставляют, вы с таней взяли, да и размотали ребус-иллюзионус!
(записывает на манжете: ~~срочно~~ сообщить, куда следует, сразу после ужина!) ))

посмотрел, предположение не лишино смысла. и тем бледнее теперь видится "помощь братскому народу". все, похоже, как в "брат-2".
~~вооружайтесь~~
с наступающим (басурманским) рождеством! ))

From:

И вас с этим... кристмессом

Выпил за вас текилки и вполголоса (семья спит) спел "Лэнту за лэнтою"

From:

спасибо! )) прозит! )) (к разбору подарков товсь! )))

From:

Два сюрприза.

1. Снижение цены ежеквартально обратимо.

2. По данным "Эксперта"

7 декабря президенты двух стран Владимир Путин и Виктор Янукович во время заседания российско-украинской межгосударственной комиссии договорились о том, что Россия окажет дружественному государству финансовую поддержку, купив ее еврооблигации на сумму $15 миллиардов из средств собственного Фонда национального благосостояния.

Причем первый транш на сумму $3 млрд было обещано выкупить срочно, еще до конца текущего года. Что и было сделано. Национальный банк Украины уже получил эти средства на свой счет.

По еврооблигациям, если я правильно понимаю, нельзя кинуть отдельного кредитора, можно только всех.

From:

вот и я думаю, что не все вложения просрутся, и, как говорил покойный

met0, вторя бисмарку: "россия всегда приходит за своим".
утверждение само по себе спорное, тем более по нынешним временам -- карты перекраивать только очень сильному получается, но небольшая надежда все-же есть

From:

И я о том же.

From:

Про Путина - соглашусь. (Который год наблюдаю с растущим удивлением, - ну не может же быть, полная небывальщина.)

Поэтому - исключая его из рейтинга - да, Сноуден, жюльверновский герой.

From: