запросто. внешние события, обстоятельствя, собственные заморочки... запросто, в общем. пример: заблудились в кракозябре, ночь на носу. какие убеждения? тени, шорохи, запахи, страхи
шорохи и тени - обычные спутники как безобидных белок, так и сполне опасных хищников. у меня была встреча на тропе днем с волком, ничего мистического, обычная собранность, усиливающаяся страхом. а с наступлением темноты напряжение в связи с укорачивающимся контроллируемым пространством только усиливается. мистика нe при чем. и по ссылке на германа тоже не мистика, а все то, что ждет нынешнее человечество, если отключат интернет ))
как вы прямолинейно все... ))) "интернет" - современные погремушки, все, к чему сегодня относятся, как к данности. к воде в кране, например. и чем больше привыкание, тем больнее трахнет, когда какая-нить (неизбежная) вспышка на солнце сожжет все подстанции и мы (какое-то время) будем жить по солнцу-верту-реке-дровам-белкам-на-ужин т.д. вот тогда и увидим мир, нарисованный германом. и ужаснемся его немистической реальности.
Если честно, исходный ТББ мне представляется этакой чуть попсовой, но элегантно сделанной попыткой бунта обслуги (книгочеев) против реальных лидеров (полководцев, купцов и духовников). То есть, купцов вычеркиваем. (Исходный ТББ - это "мир без купцов" вообще, с книгочеями, но без купцов - что есть буйная фантазюка и рагнарёк). А полководцев и духовников макаем в экзистенциальное дерьмо. Но это исходник.
Фильм, похоже, настолько занят деконструкцией, что даже благожелательные критики(критикессы) оставляют часть защитных линий, как потенциально не обороняемые. То есть, признают, что - фильм книжку откровенно похерил; - фильм во многом похерил и кино и его традиционные жанры; - позиция "гениальный Гений снял, наконец-то, высшей гениальности фильм, который так ждали" - вряд ли победит альтернативную - "ну пасквиль, чо". Поэтому трубят отступление к последнему рубежу: "... я действительно старалась, чтобы люди сделали два прямо противоположных вывода."
Этот рубеж почти не убиваем, на нём можно хоть ядерную зиму пересиживать, как в бункере. Коммуникацию, похоже, скоро отключат или пустят по простеньким контурам: - "А вы сходите, посмотрите" - "а я сходил и посмотрел, это ж Королевский жираф" - "вы просто нежный зайка, я вас честно предупреждала" - оппонент уходит, солнцем палимый; - "А можно узнать, на что это больше похоже? На Андрея Рублева? На Старую-старую сказку? На Туринскую лошадь?" - "Это всё спа-процедуры, в сравнении. А вы сходите, посмотрите" - оппонент уходит на контур №1.
Дальше любопытно будет, обитатели бункера вымрут, или выйдут на свет божий и попробуют налаживать коммуникацию с туземцами на поверхности по принципу "соберитесь лохи в кучу, я вам сейчас разъясню, что такое высокое искусство". Или не налаживать, а просто носить конвенцию "гениальный Гений снял...", как масонский знак.
И еще наблюдаю, что фильма целенаправленно деконструирует надежду и смысл отнюдь не в буддийском духе Четырех Благородных Истин (и с этим тоже, в общем, согласны натужно-благожелательные критикессы). Значит, смотреть его не буду; иначе как вполглаза, когда он пойдет по телику на ночных просмотрах, занимаясь своим делом и далеко не три часа.
похожее отношение, тоже не уверен, следует//захочу ли посмотреть. хотя надежды слабы по-любому. интересна ситуация: фильма еще никто толком не видел, а страстей-то в сети!! - видимо, даже невиденный еще, задел какую-то чувствительную струну
полагаю, спонтанно все получилось. к "тбб" обращалось достаточное количество постановщиков, ничего хорошего не получилось. а тут "последнее слово обвиняемого", подозреваемого в гениальности. при том, что (не, не видел, подозреваю) тема актуальнa сама по себе -- хрустальному дому человечится потребуется всего один камешек, чтоб "вернуться к основам"
славный пост! "НЕНАВИСТЬ к окружающей действительности в целом" -- во-во! в прошлой жизни (75-й?) остановился у меня знакомый, приехавший выправлять визу. в свободное от посольства время он развлекался тем, что воровал галстуки в универмаге "москва", приговаривая: "меня ОНИ всею жизнь наебывали, вот напоследок и я ИХ наебу!"
Если честно, исходный ТББ мне представляется этакой чуть попсовой, но элегантно сделанной попыткой бунта обслуги (книгочеев) против реальных лидеров (полководцев, купцов и духовников). """
Вы непраильно видете средневековье книгочеи не были тогда отдельной самостоятельной силой, купцы, духовенство, знать и бли единственными книгочеями. Книгочеи vs Остальные это скорее проблемма постиндустриальная, когда книгочеи реальная производительная сила, которую Стругацкие заметили.
(Исходный ТББ - это "мир без купцов" вообще, с книгочеями, но без купцов - что есть буйная фантазюка и рагнарёк)"""
Нет это не фантазия, это убогость кругозора, в Союзе (менеджемент=купцы)=производственники не были отдельной силой они были отчасти знать=бюрократия, отчасти книгочеи=техинтллегенция.
Подозреваю им просто трудно использовать Германа всё неодназначно.
=== книгочеи не были тогда отдельной самостоятельной силой, ===
Я вижу ТББ как бунт книгочеев не как "роман о бунте книгочеев", а как "издание романа ТББ в рамках бунта книгочеев А. и Б. Стругацкого и шире - книгочеев-шестидесятников - против полководцев/купцов/духовников.
Весь этот социальный подтекст раздут непомерно, если брать социалистическую реальность 60ых нельзя рассматривать в средневековых терминах, интеллигенция отжимала от бюроратии пайку от и всё, любые аргументы вплоть до идиотических использоваись обеими сторонами, книги Стругацких и они сами, их сознание, тута лишь предмет манипуляции двух этих мощных неуправляемых течений.
=== Нет это не фантазия, это убогость кругозора, в Союзе (менеджемент=купцы)=производственники не были отдельной силой ===
Но я и в более поздних Стругацких не видел купцов, как сословие. Ни в перестроечных произведениях ("Град..."), ни в пост-перестроечных у Бориса.
Есть некоторые тени купцов в "Отягощенных злом" и в "Бессильных мира сего" - этакие бандиты в шкуре предпринимателей, или, в лучшем случае, карикатурные персонажи, выжимающие из интеллигентных сотрудников соки. Но как сословия со своим лицом купцов в творчестве Стругацких нет.
Что же до кругозора - ну пардоньте, писатели, да без кругозора? "Отель" вон написали, весь про проклятый зарубеж. И неплохо получилось, вполне натуралистично. Кроме, может быть, душа общего пользования.
Вы же сами застали конец 80ых-90ые смешные разговоры про Адама Смита на фоне корпаративной культуры и транснациональных корпораций, чё у людяшек в том числе Стругацких в бошках было.
"Отель" вон написали, весь про проклятый зарубеж. """
Внешне описать можно, даже не поняв внутреннего устройства, Ну это как американцам реалии СССР объяснять, или советским про западные реальности.
Кроме "Туринской лошади", упоминаемой четыре раза, комментаторы дважды вспоминают фильм о свободе человека, о её краеугольном значении и бесценности для личности. Кино о возможных метаморфозах человеческой сущности в условиях замкнутого пространства, тотального унижения и безысходности. Фильм — о подвиге русского офицера (http://lurkmore.to/Зелёный_слоник). Что кагбе говорит нам...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kuzimama
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-17 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 12:01 am (UTC)пример: заблудились в кракозябре, ночь на носу. какие убеждения? тени, шорохи, запахи, страхи
no subject
Date: 2013-11-18 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 10:34 pm (UTC)мистика нe при чем. и по ссылке на германа тоже не мистика, а все то, что ждет нынешнее человечество, если отключат интернет ))
no subject
Date: 2013-11-19 09:57 pm (UTC)Насколько я понимаю, еще родители Германа жили без Интернета. Хочется верить, что все же он их не так видит...
no subject
Date: 2013-11-19 10:18 pm (UTC)"интернет" - современные погремушки, все, к чему сегодня относятся, как к данности. к воде в кране, например. и чем больше привыкание, тем больнее трахнет, когда какая-нить (неизбежная) вспышка на солнце сожжет все подстанции и мы (какое-то время) будем жить по солнцу-верту-реке-дровам-белкам-на-ужин т.д.
вот тогда и увидим мир, нарисованный германом. и ужаснемся его немистической реальности.
no subject
Date: 2013-11-20 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 02:48 am (UTC)а так и есть ... без смысла
no subject
Date: 2013-11-20 07:59 am (UTC)Фильм, похоже, настолько занят деконструкцией, что даже благожелательные критики(критикессы) оставляют часть защитных линий, как потенциально не обороняемые. То есть, признают, что
- фильм книжку откровенно похерил;
- фильм во многом похерил и кино и его традиционные жанры;
- позиция "гениальный Гений снял, наконец-то, высшей гениальности фильм, который так ждали" - вряд ли победит альтернативную - "ну пасквиль, чо".
Поэтому трубят отступление к последнему рубежу: "... я действительно старалась, чтобы люди сделали два прямо противоположных вывода."
Этот рубеж почти не убиваем, на нём можно хоть ядерную зиму пересиживать, как в бункере. Коммуникацию, похоже, скоро отключат или пустят по простеньким контурам:
- "А вы сходите, посмотрите" - "а я сходил и посмотрел, это ж Королевский жираф" - "вы просто нежный зайка, я вас честно предупреждала" - оппонент уходит, солнцем палимый;
- "А можно узнать, на что это больше похоже? На Андрея Рублева? На Старую-старую сказку? На Туринскую лошадь?" - "Это всё спа-процедуры, в сравнении. А вы сходите, посмотрите" - оппонент уходит на контур №1.
Дальше любопытно будет, обитатели бункера вымрут, или выйдут на свет божий и попробуют налаживать коммуникацию с туземцами на поверхности
по принципу "соберитесь лохи в кучу, я вам сейчас разъясню, что такое высокое искусство". Или не налаживать, а просто носить конвенцию "гениальный Гений снял...", как масонский знак.И еще наблюдаю, что фильма целенаправленно деконструирует надежду и смысл отнюдь не в буддийском духе Четырех Благородных Истин (и с этим тоже, в общем, согласны натужно-благожелательные критикессы). Значит, смотреть его не буду; иначе как вполглаза, когда он пойдет по телику на ночных просмотрах, занимаясь своим делом и далеко не три часа.
В порядке изучения масонских знаков.
no subject
Date: 2013-11-20 02:14 pm (UTC)интересна ситуация: фильма еще никто толком не видел, а страстей-то в сети!! - видимо, даже невиденный еще, задел какую-то чувствительную струну
no subject
Date: 2013-11-20 02:59 pm (UTC)2 по сути то в нашем кино и говорит не о чем,
тем нет, а Стругацких все читали.
no subject
Date: 2013-11-20 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-20 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-20 03:51 pm (UTC)"НЕНАВИСТЬ к окружающей действительности в целом" -- во-во!
в прошлой жизни (75-й?) остановился у меня знакомый, приехавший выправлять визу. в свободное от посольства время он развлекался тем, что воровал галстуки в универмаге "москва", приговаривая: "меня ОНИ всею жизнь наебывали, вот напоследок и я ИХ наебу!"
no subject
Date: 2013-11-20 02:56 pm (UTC)Вы непраильно видете средневековье
книгочеи не были тогда отдельной самостоятельной силой,
купцы, духовенство, знать и бли единственными книгочеями.
Книгочеи vs Остальные это скорее проблемма постиндустриальная,
когда книгочеи реальная производительная сила,
которую Стругацкие заметили.
(Исходный ТББ - это "мир без купцов" вообще, с книгочеями, но без купцов - что есть буйная фантазюка и рагнарёк)"""
Нет это не фантазия, это убогость кругозора,
в Союзе (менеджемент=купцы)=производственники не были отдельной силой
они были отчасти знать=бюрократия, отчасти книгочеи=техинтллегенция.
Подозреваю им просто трудно использовать Германа
всё неодназначно.
no subject
Date: 2013-11-20 03:12 pm (UTC)Я вижу ТББ как бунт книгочеев не как "роман о бунте книгочеев", а как "издание романа ТББ в рамках бунта книгочеев А. и Б. Стругацкого и шире - книгочеев-шестидесятников - против полководцев/купцов/духовников.
no subject
Date: 2013-11-21 03:36 am (UTC)если брать социалистическую реальность 60ых
нельзя рассматривать в средневековых терминах,
интеллигенция отжимала от бюроратии пайку от и всё,
любые аргументы вплоть до идиотических использоваись обеими сторонами,
книги Стругацких и они сами, их сознание,
тута лишь предмет манипуляции двух этих мощных неуправляемых течений.
no subject
Date: 2013-11-20 03:20 pm (UTC)Но я и в более поздних Стругацких не видел купцов, как сословие. Ни в перестроечных произведениях ("Град..."), ни в пост-перестроечных у Бориса.
Есть некоторые тени купцов в "Отягощенных злом" и в "Бессильных мира сего" - этакие бандиты в шкуре предпринимателей, или, в лучшем случае, карикатурные персонажи, выжимающие из интеллигентных сотрудников соки.
Но как сословия со своим лицом купцов в творчестве Стругацких нет.
Что же до кругозора - ну пардоньте, писатели, да без кругозора? "Отель" вон написали, весь про проклятый зарубеж. И неплохо получилось, вполне натуралистично. Кроме, может быть, душа общего пользования.
no subject
Date: 2013-11-21 03:43 am (UTC)смешные разговоры про Адама Смита
на фоне корпаративной культуры и транснациональных корпораций,
чё у людяшек в том числе Стругацких в бошках было.
"Отель" вон написали, весь про проклятый зарубеж. """
Внешне описать можно,
даже не поняв внутреннего устройства,
Ну это как американцам реалии СССР объяснять,
или советским про западные реальности.
no subject
Date: 2013-11-21 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:23 pm (UTC)