(no subject)

[kuzimama]

в нескольких местах жж обсуждают (где малость истерично, где снисходительно глядя на "тупых, не понимющих важности рефлексии") вопрос "сокращения (не упразднения, замечу) филологического образования" в россии.

несомненно, приятно разговаривать с людьми слушать людей, знающих нечто, до чего у тебя самого руки не дошли, будь-то история, античная литература т.д., как и, замечу, слушать профи в любой области, если профи в состоянии популярно что-либо объяснить. несомненно, ты не становишься с ним, профи, на одну ногу, но расширяешь кругозор и, т.о., давишь скуку жизни пяткой.

когда же речь идет о целесообразности, вопрос уходит из субъективного "приятно" и фокусируется на том, готово ли общество платить за обучение "приятных собеседников" (речь ведь идет о бюджетном образовании филологов, не учителей, подчеркну), какую пользу от вложенного капитала общество извлечет в дальнейшем (и захочет ли продолжать платить, предлагая выпускникам филфаков бюджетные места)?

в россии сейчас, мне кажется, вполне хреновая ситуация со специалистами-технарями, обеспечивающими государству передовые позиции на технологических рынках (по химии сужу: полимеры-то того!). про музы и пушки все знают, да?  вот если часть "муз" замолкнет на время (наберем жирок для "военных действий" для начала), случится ли беда и навсегда ли они исчезнут с лица земли?

Comments

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

я уже успела кое с кем обменятся мнениями на эту тему. меня не поняли, когда я сказала, что работать всяким узкоспециализированным филологам особо негде, так пусть платят за образование, если им приспичило. все равно ведь большинство пойдут в учителя и редакторы, т.к. больше некуда

[kuzimama.livejournal.com]

да, какое-то непробиваемое "мне нравится, и все".
знаю меломанов, прекрасно разбирающихся в классике, при том, что никогда и в музшколе не учились, намалое число друзей-технарей прекрасно ориентируется в истории, например, античной литературе... зарабатывают профессией, развлекаются хобби.
а вот обратных примеров, чтоб выпускник филфака прекрасно разбирался в химии или алгебре, нет, никогда не встречал.
ну и хуле кичиться тогда своим фил-образованием?

[toplenoemilk.livejournal.com]

В сети как правило если человек знает все то это или филолог или психолог ))

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

я когда-то знала одного очень хорошего врача, который вдруг решил, что ему нужно еще и техническое и пошел в СЗПИ. как говорится, исключение, подтверждающее правило. зато чаще встречала голимых гуманитариев, рассуждающих о технике/физике/химии/и прочем. смешно, но они никогда не могут понять, почему это смешно.
зато я знаю одну дэвушку-гуманитария, которая может починить водопроводный кран и знает, с какой стороны держатся за паяльник! но не филолог она, не филолог

[kuzimama.livejournal.com]

эхх, не филолог, какая жалость, - вот бы я прищучил сомневающихся!

[boroda-v-nature.livejournal.com]

У нас преподавательница английского в институте давала нам переводить технические тексты, при том, что сама их осилить не могла. Электронные и вакуумные приборы не для лингвистов :)))

[toplenoemilk.livejournal.com]

А нужны ли философы))

[kuzimama.livejournal.com]

доброму вору все впору. вопрос не в нужны-не нужны, а следует ли плодить за счет государства? если сами хотят и платят - вопроса нет )

[lapot.livejournal.com]

Если бы они перебросили эти деньги с гуманитарных факультетов на технические - я бы ещё саму идею мог бы до к.-то степени понять, хотя на самом деле оплата этих мест в российском бюджете - капля в море, а с гуманитарным образованием хотя бы секретарши грамотные получаются.

Но, блин, это деньги же попросту благорастворятся в тех же карманах, в которые уже уместились всевозможные миллиарды. Тока и всего.

[kuzimama.livejournal.com]

серьезную "чистку", видимо, следует и среди тех.вузов провести: лучше меньше, да лучше, как учил тов. ленин!
в россии, сколь помню (где-то недавно попалось) самый высокий процент народу с высшим образованием. а толку?

[pin-gwin.livejournal.com]

Бываю регулярно в Москве, последнее время появилось ощущение, что русский язык размывается и очень быстро, да и по читаемому в сети примерно тоже самое. Процесс обусловлен просто технологическим отставанием, практически всё новое как в технике, в культуре и бизнесе приходит из других языковых зон со своими названиями, терминологией и т.д.
Можно ли этому противостоять, сохраняя количество языковых специалистов - я не знаю. В то же время, даже технические документы, статьи, которые мне попадают из России в руки, зачастую так убоги, язык телесериалов и рекламы просто нелеп... Раньше, если вспомнить, тот же кандидатский минимум требовал изучения ин. языка, полагаясь на школьное образование по части русского. Думаю, что в школе сейчас самое слабое место.
Принципиально еще и то, что глубокое знание античной итории, литературы, и философии ставит заслон церковному мракобесию, поскольку именно первые содают фундамент гуманизму. Творчество же читых технократов же частенько подвешивают в бомболюки.

[kuzimama.livejournal.com]

русский язык размывается и очень быстро" - есть такое дело. a логическая связь качества русского языка у населения с числом студентов-филологов-бюджетников??? изучение языка заканчивается еще в средней школе, да. далее - самообразование (чтение).

"глубокое знание античной итории, литературы, и философии ставит заслон церковному мракобесию" -- и где роль филологии в решении этого вопроса? вводить доп. курсы технарям? среди них, прекрасно владеющих вопросом (античная литература, история, музыка, т.д.), народу немало. вот "гуманитариев", имеющих в качестве хобби хотя бы историю химии, не говоря уж о математике - раз, два, да и обчелся нет, не встречал, т.е. обратной связи нет.

"Творчество же читых технократов же частенько подвешивают в бомболюки"
вы слишком уж расширили предмет обсуждения. речь не идет о "физиках против лириков", всего-то об уменьшении числа бюджетных мест для тех, кто (в массе) постарается найти работу не по специальности, либо не найдет по специальности и переквалифицируется в управдомы.

[pin-gwin.livejournal.com]

Для меня тоже трудоустройство людей с гуманитарными специальностями навсегда осталось тайной, отсюда и последний пункт. Но должно же где-то в недрах гуманитарного образования формироваться некоторое количество людей, которые смогут возбудить интерес к нетехнологическим областям знаний, кто-то должен работать корректором даже в сетевых источниках, иначе язык деградирует и исчезнет совсем. К чему, учитывая и демографические процессы, всё и сползает. Я писсемитст в этом месте.

То, что есть как бы "чистые" гуманитарии - для меня это признак несовершенства образования. Технарям надо давать языковые знания, чтобы могли нормально писать тех. литературу и статьи (сразу вспоминаю своё потрясение от качества первых документов на английском от западной техники, попавших мне в руки в конце 80х), и технологические и научные знания давать гуманитариям, тогда меньше места останется всяким манипуляторам, псевдо-лекарям и примкнувшим к ним "ученым" и попам всех сортов.
Смешанного типа гуманитарное образование здесь можно получить во многих Liberal Art институтах. Они, к сожалению, часто имееют религиозные тенденции, и сформируют лишь соотвтствующее мировоззрение. В тоже время, естественно-научные кафедры в них не ведущие, но для minor вполне пригодны. А вот недостаток подобных комбинаций сразу сказывается, когда люди пытаютсяписать что-то, касающееся технических вещей, что сосем не редкость.

[kuzimama.livejournal.com]

конечно, твиттеры/смс-ки не способствуют развитию грамотности. но это уже время, а не отсутствие//недостаток грамотных гуманитариев.
впрочем, "стропила гудели" и 90 лет назад (огенри и чапек подтвердят глобальность ситуации), "мы покидали лабораторию. вслед мерно пощелкивали вакуум-термопары" всего 40 (в нашей лабе), а порывшись в писаниях газетных совсем недавних (работа) и в англицком найду ))

[saccovanzetti.livejournal.com]

Мое мнение - оставшихся филологов надо лелеять, их мало, сопутствующие расходы никакие совсем, а угроза для их науки реальная. Пусть будут! А пушки и на аклицком склепают. Вот такое мнение технаря, сидевшего за одной партой с нынешним Министром Обр.

[kuzimama.livejournal.com]

"надо лелеять, их мало, сопутствующие расходы никакие совсем, а угроза для их науки реальная" -- речь не о старичье, (все равно мы все умрем! )), а о студентах-бюджетниках, коих дофига, а работать негде. т.е. кпд вуза блиок к нулю.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Та же ситуация была с технической наукой 20 лет назад. Если из потока 3-5 человек станут хорошими специалистами, будет continuity. Иначе - смерть, прервется цепочка передачи знания. Возможно, надо жестче отсеивать на сессиях, чтобы троечник не мучался 5 лет, чтобы потом искать работу не по специальности..

[kuzimama.livejournal.com]

" жестче отсеивать на сессиях"
то, что предлагается и есть один из способов отсеять требуху, получающую "диплом" за казенный счет, уже на подходе к вузу. никто не призывает закрывать фил-факи, разговор лишь об урезать марш бюджет.

lapot в другом месте заметил, что в канаде нету института международных отношений. а дипломаты не пересыхают.
в штатах нет театральных институтов, добавил я, а хороших актеров предостаточно.
в россии есть и то, и другое, а продукция "на выходе" не лучше. вот и объясни мне необходимость таких контор

[vedroid.livejournal.com]

На филологах не сэкономить, и вреда от них нет.

Вот кто представляет проблему, так это "юристы" и "экономисты", которых готовят бывшие преподаватели марксизма-ленинизма в основном.

Большая часть выпускников вузов неприкрытые шарлатаны, это безобразие.

[kuzimama.livejournal.com]

от сифилитиков филателистов филологов никакой пользы окромя вреда. нафиг лохов пАзорных плодить?
а "юристы" и "экономисты", нобелей получающие, да и трэйдеры и страховщики, что в россии, что в сша - просто вши кровососущие.

[o-proskurin.livejournal.com]

Издеваетесь? Ну-ну.

[kuzimama.livejournal.com]

зачем? ничего, окромя расчета оглядывания по сторонам.
есть готовые платить за удовольствие? - никаких возражений. а нет, так тоже нет. (конкретно вашей ситуации сочувствую. скоро и химиков с рынка долой. менеджеры же, до поры, до времени, будут еще востребованы. а далее только тов. кольт)

[kuzimama.livejournal.com]

вот, наконец, что-то по существу

[asfer.livejournal.com]

Ну говорить на эту тему можно много, но наиболее кратко сказал наш директор музыкальной школы
~ Если мой ученик пришёл на завод, то для него оборудование не железо, а инструмент.

[p-kizhe.livejournal.com]

А я вот с тобой, Алекс, в корне несогласный!
Филология, в которую (IMHO) входит и языкознание- наука полезная. Когда я последний раз был в России меня просто поразило количество совершенно идиотских статей с претензией на научность в местной прессе. Статьи были о происхождении языков, кто древнее (у кого длиннее) кто куда и когда пришел (Фоменко :) ) и пр. Бред полный. Без ученых, например, Зализняка, кто будет развеивать всю эту муть? Мне тоже приходилось спорить с украинскими националистами на эту тему. Знание науки - на абсолютном 0. Я не говорю об идеологии, только о беспристрастной науке, каковой филология и является.

Да, мы проживем без знания своих корней, без знания что такое языки и откуда они берутся. Но почему не бросить немоножко денег на это?

Ты говоришь, пускай учатся за свои. Но ведь у филологов, в отличие от клоповной шушеры (экономисты и прочие жулики), даже нет возможности заработать денег! Нам, технарям, проще. Мы производим товар, а они - знания, которые в товар не обратить. Так что без поддержки они просто вымрут. Или ты думаешь, что найдется достаточно богатых (на оставшуюся жизнь) с этим хобби?

А если считать процентаж, то при срезании 50% не 50% самых плохих отсеются, а просто 50% в лучшем случае. А в худшем - 50% тех, для кого это было призвание. Повторяю - призвание по душе, без надежд на зарабатывание.

То есть, ты сократишь базу на 50%, а количество ученых, IMHO опять же, уменьшится на 90%.

[kuzimama.livejournal.com]

ну вот, наконец, серьезное возражение. принимаю, михаил. а то все как-то мимо кассы - обиды, общие слова...
буду думать.