за религию (альт–лентой навеяно) все гораздо проще.

[kuzimama]

примитивное миросозерцание, не имеющее объяснения "откудо все взялося", придумало "бога" в качестве сотворителя всего непонятного.
тем самым не уменьшив количество вопросов (откудо все взялося), а увеличивших (за примитивностью гипотезы) их число: а откуда взялося "бох", а кто его сотворил, а какого он полу ("по образу и подобию")?, т.д.
так можно продолжать "объяснение" бесконечно, умножая сущности без необходимости

Comments

[san-diegan.livejournal.com]

Вот, в течение тысяч лет очень хорошие умы в этом разбирались. Теология это не астрология. А тут пришёл Кузимама и всё человечеству объяснил :))

[kuzimama.livejournal.com]

это не я, а тов. оккам: entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem ))

[san-diegan.livejournal.com]

Правило Оккама отнюдь не всегда работает. Вот тебе пример из науки. Происхождение рудника Sheba mine, обогащённого, в частности, элементами платиновой группы ещё очень недавно прекрасно описывалась известными земными геологическими и геохимическими природными процессами. Зачем же искать другие причины? Ан нет, при ближайшем рассмотрении, с использованием новых методов, окзалось, что эти обогащения связано именно с космическим процессом - ударом астероида и эти элементы имеют внеземное происхождение.

[kuzimama.livejournal.com]

верно, выводы следует коректировать по мере поступления нового знания. вот только у богов с новым знанием (новыми фактами, явлениями) как-то плоховато. и что примечательно: чем глубже в историю (библию, например, или греческую мифологию, если считать ее историей), тем больше чудес и явлений богов. а чем ближе к нашему времени (с того, библейского), тем все хуже и чуже даже с "чудесами" (не говоря уж о богоявлении/ях).

[san-diegan.livejournal.com]

Чудеса и явления, или, например создание мира за шесть дней и разные описанные в Книгах вещи -это для восприятия тогдашних, для них и писалось. Нельзя же буквально теперь это воспринимать.
А что теология развивается, больших сомнений нет, хотя очень редко читаю религиозную литературу. К сожалению.

[kuzimama.livejournal.com]

так в том-то и дело, что теология развивается на постулате, внесенном в обиход против бритвы оккама. и тогда, когда идея бога была введена в оборот, в ней не было необходимости (кроме увеличения сущностей), а с тех пор новых фактов, позволяющих ее реанимировать, так и не появилось.

[m-pronin.livejournal.com]

Вот откуда Вселенная взялася? И почему?
И сколько их, Вселенных этих, чёрт побери?
И зачем?

[kuzimama.livejournal.com]

вот!!

[zuniga.livejournal.com]

Смутно помню картинку из детской книжки, на которой неандерталец, глядя на молнию, изобретает бога, потому что не знает, что такое электричество. По кругу ходим, получается.

[kuzimama.livejournal.com]

и будем.
"колом ее не вышибить"

[potap.livejournal.com]

Я считаю, что нужно придерживаться примитивного мировосприятия. Мы не умнее предков.

[kuzimama.livejournal.com]

ну, все-таки малость подучились. вот тэлектрона тоже никогда не видели, а массу-скорость-заряд не только предполагаем.
однако я не покушаюсь на чью-либо веру, это - личное. сам застрял на "неумножении сущностей"

[corey01.livejournal.com]

Я склонен скорее думать, что религия - это практика. практические инструменты и цели у нее совершенно иные нежели у науки (aleatorius: "Христос нужен, чтобы избавлять от жизненных геморроев"). Наука ставит целью познание материального мира, ничего не упоминая о личных геморроях.

В религии присутствуют невоспроизводимые научным путем явления, недоступные для стороннего наблюдения. Соответственно, научными инструментами она не познается.

[kuzimama.livejournal.com]

"Христос нужен, чтобы избавлять от жизненных геморроев" совершенно верно. навеянное лентой именно о том же, когда "практическая ценность" веры -- лекарство от. но ведь и плацебо дает часто положительный результат. проблема не в вере, в целом она не является препятствием дружескому или нейтральному со-существованию, а в использовании плацебо в качестве инструмента влияния на тех, на кого оно не действует. трудно хоть сколько-нибудь обвинить меня в малейшей агрессии по отношению к верующим (несомненно, и среди атеистов агрессивные имеются), что дает мне право ожидать аналогчного отношения со стороны верующих. увы, ожидания часто не оправдываются.

[corey01.livejournal.com]

оговорюсь. я, говоря о вере, имею в виду Православие - касательно инославных и не-христианских учений насчет сказанного я не уверен. В практическом Православии требуется значительное личное, постоянное усилие. Для обеспечения этого усилия существует объективно нечто (некто) дающее (ий) поддержку, через посредство душевного рецептора, в каждом человеке имеющегося. В случае с таблеткой - действие предполагается магическое, без личного участия. Для меня подобное разделение - это разделения живого/неживого, таинственного(непознаваемого) и механики.

[kuzimama.livejournal.com]

а я не делаю селедующего шага к церкви, конфессиям, сектам. мне идея божества (божеств?) кажется неприемлемой, т.к. "объясняет" непонятное, увеличивая количество вопросов в разы по сравнению с количеством "ответов", которые, казалось бы, дает.

[aleatorius.livejournal.com]

если ты внутри религии то начинает всякое случаться да концентрироваться,
обьяснения этого не дает, скорее строительство,сгущивание и скоррелированость бытия.

[kuzimama.livejournal.com]

верно. всегда было интересно (и понятно, что есть большая польза от участия в "группе": церкви. тем более, что известно: с религией жить и проще и спокойнее и дольше, как оказывается). для меня лично проблема именно в вере, не получится примкнуть с моими резонами. а без веры - фарисейство, бесцельное и бессмысленное, явно хочешь себя обмануть, на кривой козе к счастливой жизни.
однако, видел немало примеров, когда на старости лет у многих получается само и без насилия над собой.

[aleatorius.livejournal.com]

да я бы не сказал что я как бы к группе примкнул,
скорее примкнул к некой эстетической волне,
эта эстетика как то определяет и свой каррас,
в этот каррас (как у Воннегута) люди из церкви могут входить а могут и дико вылетать,
и в каррас могут входить и люди вне церкви

но церковные корреляции очень значительны.

[aleatorius.livejournal.com]

кстати постинг про геморр на который corey01 сослался
http://aleatorius.livejournal.com/1822289.html#comments

[kuzimama.livejournal.com]

никак не расходится с моим представлением о месте религии (в данном случае - христианства) в обществбе/жизни индивидуума.