покаянное (оле unilevel)

[kuzimama]

меня да, задел вопрос об этичности голосования на российских выборах отъезжантамаи (людьми, живущими в других странах, но сохранившими российское гражданство). и в бой я ринулся.
а сегодня проверил свое мнение на оселке граждан других стран (швейцария, германия, япония, больше не было под рукой), задав им олин же вопрос "за этику".
и был пристыжен: все трое, согласившись, что "право–то имеешь", ответили, что "теперь это – не твое дело и, оттого, нехорошо–с!". посрамлён.
с другой стороны, опрошенная публика высказалась также за право голоса мигрантам (тем, кто просто на временных визах находится в штатах (все опрошенные – граждане штатов)), с чем я вряд–ли согласен.
несколько утешает: у оли я выступал за абстрактное право, т.к. по–любому не собирался лететь в сиэтл в российское консульство "голос отдавать". т.е. теоретически. но все одно оказался в меньшинстве, как видим.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

опрошенная публика высказалась также за право голоса мигрантам (тем, кто просто на временных визах находится в штатах (все опрошенные – граждане штатов), с чем я вряд–ли согласен.

странно. я ожидал бы от вас "скорее согласен, чем нет" в этом случае.

[kuzimama.livejournal.com]

мой личный опыт - не мексика, а брайтон. народ, ничего не делающий, а получающий благо. синекура, т.е. и че мне за них ратовать?

[seminarist.livejournal.com]

По-моему, задумываться над тем, имею ли я, помимо юридического, еще и моральное право голосовать на выборах - верный путь к тому, что голосовать станут одни прохвосты: их-то уж точно щепетильность не остановит.

[kuzimama.livejournal.com]

неожиданный поворот! имеет место быть, да!

[o-proskurin.livejournal.com]

Подождите-подождите... Вот, к примеру, отправился некто в Антарктиду за океан на заработки. Допустим, надолго. А потом, выйдя на заслуженный отдых, вернулся на родину. Экстравагантный сюжет? Ничуть. У меня по крайней мере два близких знакомых с похожей судьбой. А уж про европейцев и говорить излишне: их таких тьмы и тьмы. Так что же: лишить их права посильно содействовать сохранению/улучшению окружающей среды, в которую они намерены погрузиться на склоне лет? (А может быть, даже и не намерены, но от тюрьмы да от сумы, как говорится...).

[kuzimama.livejournal.com]

это–то и была моя отправная точка в споре с олей. но, как говорится, где закон, а где этика...
все, мной опрошенные иностранные корреспонденты легко согласились, что если ты "в армии, на дип–службе, т.д.", то никаких проблем. а если уехал насовсем (даже с вероятностью возвращения) добровольно, то увольте.
но все равно скользко выводит. по закону–то проще выходит: "да–нет" и все дела

[seminarist.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, существуют две теории демократического голосования. По одной, каждый голосует "эгоистически" - так, как считает наиболее выгодным для себя. Голосование - это опрос "кому чего хочется". В результате побеждает вариант, который большинство считает выгодным. По другой, голосовать нужно "альтруистически" - так, как считаешь наиболее полезным для страны (даже если лично тебе это невыгодно). Голосование - это всенародный консилиум, обращение к коллективной мудрости. Побеждает вариант, который большинство считает правильным.

Так вот, исходя из "эгоистической" теории, живя за границей, голосовать я не должен - что бы ни произошло в России, это не влияет на мое благополучие, поэтому голосование экспатов способно лишь внести путаницу.

Исходя же из теории "альтруистической", голосование есть не только мое право, но и моральная обязанность - даже живя за пределами России, я могу желать ей пользы и должен соответственным образом действовать.

[o-proskurin.livejournal.com]

Если исходить из "эгоистической" теории, то я как раз очень заинтересованное лицо. Я преподаю в Америке русскую литературу и русский язык. Процветающая (или, во всяком случае, перспективная) Россия означает повышение общественного интереса к "русскому". Соотвественно, увеличивается наплыв студентов. Открываются новые рабочие места (а не закрываются, как сейчас), вновь возникает здоровая конкуренция между университетами, улучшаются условия труда, и т. д. и т.п. Т. е. в этом смысле я больше, чем другие живущие за границей, ощущаю на себе глобализованность мирового пространства))

[kuzimama.livejournal.com]

в моей профессии этой компоненты мало, хоть и случалось помогать россиянам с технологией. именно помагать, а не продавать, получая выгоду.
сложный должен быть выбор у задавщего вопрос об этике.

[kuzimama.livejournal.com]

раздрай именно в этом контексте.
корреспонденты в россии: "что тебе гекуба?"
цитируемая у оли корреспондентка: "я желаю пользы!"
мое ощущение:"а он рыдает"

[o-proskurin.livejournal.com]

Понятие "уехал насовсем" - глубоко советское, по-моему.

[kuzimama.livejournal.com]

и этого не отымешь!
неисповедимы пути... но здесь и сейчас определенно, а не потом и там – не, оттого так двусмысленно и выходит: холишь свой огород здесь, тут и урожай собираешь. а вернулся и там разбил сад – там и охраняй от моли и надейся на урожай.
сразу в двух местах не получается.
нет у меня теперь ответа. законом рубить проще.

[pr-x.livejournal.com]

Надо помогать чем можно я считаю.
Хотя...

[kuzimama.livejournal.com]

вот, об "хотя" и речь. нас–то не больно чествуют, лишенцев. что мы гекубе?

[pr-x.livejournal.com]

Тут нужно действовать научно:
орел или решка.

[kuzimama.livejournal.com]

решительно, т.е.!

[znak-factorial.livejournal.com]

канадцев никогда не опрашивала по этому поводу, но общая тенденция такова, естественно могу судить только по отношению к публичным людям, - если человек любит канаду, помнит о ней, воспринимает, как свою родину, болеет за свою хоккейную команду:), то думаю, что и по голосованию претензий не будет, даже если не живёт и, как многие актёры, имеет двойное гражданство. меня лично от грецке тошнит:).

[kuzimama.livejournal.com]

"помнит о ней, воспринимает, как свою родину"... (а за хоккей не буду: не болею ;))
вот и мне так казалось

[znak-factorial.livejournal.com]

думаю, что россия и америка в этом отношении похожи, а канада та самая тихая провинция у моря. правда у нашего нынешнего премьера свой взгляд на роль канады в мире, но я надеюсь, что консерваторов не выберут на следующий срок. хоккей для канадцев - святое, когда я говорю, что не люблю командные игры, с клюшкой и шайбой в том числе, на меня смотрят, как на тяжело больного человека.