Россия, на колени! ("Lidove noviny", Чехия)

[kuzimama]

фёдор михайлович многое угадал.
и это предвидел.

Comments

[oder_k]

Ну, а если без излишних эмоций, то с чем конкретно в этой чешской статье Вы хотите не согласиться?

[kuzimama.livejournal.com]

мне не попадались почему-то аналогичные писания чехов о германцах. а надо ли доказывать,..

[oder_k]

не потому ли не попадались, что германцы уже лет как шестьдесят ведут себя по отношению к чехам несколько иначе, чем русские/советские?

я тоже не буду ничего доказывать. тем более, что мне не понятно, что такого провидческого Вы увидели у ФМД. когда он это писал, никакой чехии, польши, и пр. (которых он предполагал "освобождать") не существовало на карте. были германская, австро-венгерская и российская империи. освободила потом братьев-славян отнюдь не россия, а та же европа/запад. точнее - они стали свободными в результате распада этих империй. а ссср только при первой возможности прибрал их к рукам через несколько десятков лет, да вот силой не смог удержать...

впрочем, есть некая ирония в том, что мы это обсуждаем между миннесотой и иллинойсом, не находите?

[kuzimama.livejournal.com]

ну, там и "голодомор, устроенный русскими" и "польское восстание" упомянуты - они ведь ещё до конца войны случились, не так ли?
мне ничего не известно о "покаянии" германцев по поводу варшавского восстания. вот меня и удивляет, что не ему, германцу, а именно русским громы и молнии. вы не находите это странным?
о чём и фёдор михайлыч.

[kuzimama.livejournal.com]

>>германцы уже лет как шестьдесят ведут себя по отношению к чехам несколько иначе, чем русские/советские? <<

и мы (россия) уже лет как двадцать. а "мировой пожар раздуем" продолжается.

с другой стороны в результате сталинской окупации чехи и свои, германией оттяпаные, границы взад получили и бухенвальдов там союз не устраивал - масшатаб несоизмеримый.
вот и вы палочку поставили "русский/советский" не зря. знаете, что "советский" не равно русский. и тем не менее.
опять фёдор михайлыч прав.

[oder_k]

чтобы уж совсем не было недомолвок:
1) мой дед в свое время освобождал софию, бухарест, будапешт и прагу. и за каждый из этих городов у него был боевой орден. так что историю я более-менее из первых рук знаю.
2) я статью нисколько не защищаю, она идиотская, но не столько по содержанию, сколько по тону, особенно заглавие.

но статья-то написана под впечатлением вполне конкретной мюнхенской речи, которая именно что ""мировой пожар раздуем" продолжается". И при всех эмоциональных перехлестах текста, и некоторых (_небольших_, согласитесь, передергиваниях, типа голодомора и варшавского восстания) там все написано, в общем, верно. и со словами ниже трудно не согласиться, хотя и обидно, что их выговаривает какой-то чех, а не вполне себе патриотический русский, как хотелось бы:

"Российское руководство должно упасть на колени перед собственными гражданами и долго и покорно просить прощения за то, что сделало злого им от большевистского путча 1917 года до сегодняшних дней. Не только за 'видимые' преступления, за казни, депортации и лагеря, но и за зло 'буднего дня' - за высокомерие властей, коррупцию полиции, грубость, унижения, неуважение к человеку, его мнению, действиям и собственности...
Но российское руководство все делает наоборот. Делает то, что делали большевики всегда, опираясь на самые худшие традиции старого Российского государства - чем хуже оно могло справиться с внутренними проблемами, тем больше народ убеждали в том, что он является народом избранным, несправедливо страдающим, в страданиях которого виноваты внешние враги...
И в который раз большая часть отчаявшегося и униженного российского населения такую риторику рада слышать, так как этим подслащивает свои страдания."

я понимаю, что у Вас страдания совсем другого рода. не понимаю только, зачем Вы их себе подслащиваете тем же самым.

[kuzimama.livejournal.com]

"чтобы уж совсем не было недомолвок" , моя мать прибыла в прагу сразу после капитуляции германии. был такой бросок танковой армии. за что имеет медаль

>при всех эмоциональных перехлестах текста...там все написано, в общем, верно<
не согласен. именно в эмоциональных перехлёстах и дело.
а слова путина, напомнившие, что с россией следует советоваться и считаться,
уже возымели ответную реакцию и распоясовшихся штатов в виде утИшения амбиций и
в виде более трезвой реакции европы.
лишь чехам трезветь, видимо, не обязательно. да и поляки подтянутся
ах, фёдор михайлыч ;)

[oder_k]

"моя мать прибыла в прагу сразу после капитуляции германии. был такой бросок танковой армии. за что имеет медаль"

они вполне могли быть там где-то рядом. дед был там же тогда же командиром танковой бригады. 16 мехбригада 7 мехкорпуса...

а мюнхенскую речь я уже обсуждал вот здесь: http://arxipov.livejournal.com/310789.html
других комментариев у меня нет.

[kuzimama.livejournal.com]

мать с 6-й такковой армией.
яссы-будапешт-вена-прага (медалька за каждую). вероятно не встречались.
по ссылке - совсем другой вопрос, к чехам отношения не имеет.

[true-vil-ka.livejournal.com]

мдя,одарённость описывающая бездарность! а как бездарность описывает одарённость? - шиза говорит, шиза!

А Солженицын меня откровенно раздражает! Интересно он ваще в состоянии задуматься над фразой "Россия должна пАкаяться"? Ет куда?Ет что за действо такое?...;)...босиком пА меже?
И ваще "запорное творческое" бесют! Гемарой лечить надо! А не доказывать пА Пруткову, что сии шишки на башке!

ВотЬ, Кузимама, апосля Лимонов с Сол(ькой) какой там глоточек палагается? А?...;)...

[kuzimama.livejournal.com]

я отдаю должное александру иссаевичу. именно с него коммунизм (для моего поколения) и покатился.
а по поводу "покайся, русский", я много слышал от интеллигентной публики в академии наук ещё в 70-х. почему-то остальным каяться было необязательно. ни латышам, ни полякам, ни гречкосеям, ни грузинам, ни евреям.... - только русскому. вот главный вопрос.

[true-vil-ka.livejournal.com]

мацу нужно есть тоже только евреям, я понимаю что ето горе, но что тут паделаешь!...;)...
и вотЬ кагда мы все снимем ету "всю паранжу", то пасмотрим какие мы голИнькие...;)...главное читоб в ручках не оказалось очередного партбилету заместо срамного твёрдова...;)...

[kuzimama.livejournal.com]

в бане - все равны. когда же одни выставляются голее других - это что-то ;)

А Великий Инквизитор ЗА обьединение народов!

[bazilio51.livejournal.com]

Мы давно уже не с Тобою, а с НИМ, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что Ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал Тебе, показав Тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось.Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем Ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем Ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, Ты восполнил бы все, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей. Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингиз-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли Тебя и пошли за НИМ.

Re: А Великий Инквизитор ЗА обьединение народов!

[kuzimama.livejournal.com]

у цитаты столько возможностей интерпретации, что мне, сирому, и не совладать

империи - порождение сатаны.

[bazilio51.livejournal.com]

Чех прав, ибо прав Достоевский.

Re: империи - порождение сатаны.

[kuzimama.livejournal.com]

о какой империи вы говорите?

Re: империи - порождение сатаны.

[bazilio51.livejournal.com]

Все. И Российская, и СССР-не исключение. Крах империй-трагедия народов,ее населяющих но он неизбежен. Препятствовать краху-лишняя кровь и умножение трагедий.
Россия на верном пути, надо держаться подальше от псевдобратьев. Дома полно дел. А братья пусть сами разруливают.

[toplenoemilk.livejournal.com]

хе хе... мда... старая шарманка :))) интересно а вот когда сша покаются за атомную бомбу
надо бы напомнить :))

[kuzimama.livejournal.com]

хотя бы за второй фронт только в 44-м.
ведь именно в промедлении обвиняют в "варшавском эпизоде". хотя идиоту должно быть понятно: восстание разгромлено в сентябре. наши перешли к активным действиям (собирались с силами) только в декабре.
зная жукова и сталина, не допускавшим промедлений ради промедлений (а победа уже почти за горизонтом), не следует думать, что этим "промедлением" они "очищались" от негатива.
да и солдат советских мне не уж никак не меньше жаль, чем поляков.
отца именно оттуда командировали в офицерское училище. а мог бы во славу польску...

[toplenoemilk.livejournal.com]

вот еще про войну
http://3o6yx.livejournal.com/523298.html

[kuzimama.livejournal.com]

впечатляет

[potap.livejournal.com]

Ув. Кузимама! Тяжело тебе на чужбине. Ничего не поняли твои иностранцы из слов Достоевского.
Ты бы это лучше со мной обсуждал, ну там с dimkin'ым, сstepanpugachev'ым, maccolit'ом.

[kuzimama.livejournal.com]

спасибо на добром слове, потап.
грустно эти вопросы обсуждать и даже думать. да не избежать, увы.

[kuzimama.livejournal.com]

зафрендил недостающхих

[potap.livejournal.com]

Сегодня микробиолог, писатель и историк stepanpugachev по этой цитате из Достоевского собирается делать политинформацию на заседании элитарного клубе интеллектуальных бизнесменов.

[kuzimama.livejournal.com]

остаётся лишь сетовать на расстояния :(

[stepanpugachev.livejournal.com]

Делать политинформацию я по этой цитате не буду. Там и так это все знают.Хотя цитату при случае приведу. Скажу здесь только, что никто не сделал для священной Свободы больше, чем сделал великий народ русский. И современная либеральная Европа доживает свой век в спокойном пенсионном достатке благодаря России и Русскому Солдату.

[kuzimama.livejournal.com]

у европ и америк память девичья, иной раз и напомнить не грех

[stepanpugachev.livejournal.com]

Тут уместна и другая цитата:

Мы нашей кровью искупили
Европы Вольность, Честь и Мир.

Федор Михайлович жжот?

[yago41.livejournal.com]

Федор Михайлович,конечно, великий писатель,но зачем же стулья ломать.Читать надо,изучать надо,но ведь и "ретроград и мистик".На это тоже не следует глаза закрывать,при глубочайшем уважении к таланту.По сути:любов и признательность можно заслужить,но нельзя требовать,даже от жены или любовницы,даже трижды заслуженную.А уж от народов,хотя бы и братских...Любят-хорошо,не любят,что ж поделаешь-насильно мил не будешь.Не благодарят и ладно,не за благодарностью же шли помогать "европам".Тем более,что кроме,скажем,креста на Святой Софии у "братской любви" на государственном уровне еще пустячек вроде проливов всегда подразумевается.На индивидуальном уровне,мне не приводилось встречать вменяемых ненавистников Русских и русского.Смешно призывать весь народ каяться в том же голодоморе,в Октябрьсной
Революции и оставлять на свободе и не пенсии членов политбуро.

Re: Федор Михайлович жжот?

[kuzimama.livejournal.com]

>Любят-хорошо,не любят,что ж поделаешь...".
коли б оно так было, ян, у меня возражений бы не было.
дело не в "не любят", а в ненавидят, да ещё пуще немцев. это уже выворот мозгов, мне непонятный.
a от ненависти-то их ни холодно, ни жарко - вонько

Re: Федор Михайлович жжот?

[yago41.livejournal.com]

Сильный может позволить себе быть великодущным и от этого только выиграет,великодушие слабого скорее всего будет неправильно истолковано,к сожалению.Танки на улицах да к тому же еще от братьев,да еще и БЕЗ ПОВОДА(вместо того чтобы у себя хотя бы чешский
вариант)никак на благодарность не настраивает.А протест на Кр.площади благодарность вызывает.Поэтому к русским людям относятся с симпатией(из собственного опыта),а империю боятся и ненавидят хоть российскую,хоть американскую.И для этого,как видим, не очень много нужно.
Что действительно жжет,так это сравнение Солженицына то с Сахаровым,то с Достоевским.А.Д и Ф.М. высказывали мысли из своей головы
(как кто-то удачно здесь выразился)без оглядки на аудиторию и власть, Солженицын-сплошная калькуляция,расчет,поиски выгоды и ноль таланта.