![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kuzimamaAmerica and the Tragedy of Post-Communist Russia
An interview with Stephen F. Cohen, Professor of Russian and Slavic Studies at New York University and author of several books, including Failed Crusade: America and the Tragedy of Post-Communist Russia
http://www.cdi.org/russia/johnson/2007-19-39.cfm
WP: In light of all this, how do you see U.S.-Russian relations evolving in the near term?
Cohen: It’s going to get worse. It’s going to get worse for a lot of reasons. But one reason is that first of all, the resentment in Russia about the United States is growing. They are just fed up with us, with our lecturing, our double standards: We can meddle in Ukraine but they can’t; Georgia is ours now, it’s not theirs; we can reward our friends with subsidized prices and foreign aid but they can’t reward their friends with subsidized oil and gas; we tell them to get with the market system, but when they raise prices of their natural resources for the former Soviet states we say they are being neo-imperialist with their energy. It’s all preposterous, and they hear it and they think we are either crazy or we are living by a neo-imperial double standard of our own. So things have gotten bad
An interview with Stephen F. Cohen, Professor of Russian and Slavic Studies at New York University and author of several books, including Failed Crusade: America and the Tragedy of Post-Communist Russia
http://www.cdi.org/russia/johnson/2007-19-39.cfm
WP: In light of all this, how do you see U.S.-Russian relations evolving in the near term?
Cohen: It’s going to get worse. It’s going to get worse for a lot of reasons. But one reason is that first of all, the resentment in Russia about the United States is growing. They are just fed up with us, with our lecturing, our double standards: We can meddle in Ukraine but they can’t; Georgia is ours now, it’s not theirs; we can reward our friends with subsidized prices and foreign aid but they can’t reward their friends with subsidized oil and gas; we tell them to get with the market system, but when they raise prices of their natural resources for the former Soviet states we say they are being neo-imperialist with their energy. It’s all preposterous, and they hear it and they think we are either crazy or we are living by a neo-imperial double standard of our own. So things have gotten bad
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-31 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-31 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-31 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-31 09:19 pm (UTC)мне смешнее, воспоминанье о намерениях мл.Буша поднять лав к Америке ваще в мире и чо из етого вышло...;)...так хоть по леденцу защеку в виде Укр. и Гр., да на покой. Рассосётся думаю ...;)...
no subject
Date: 2007-01-31 09:43 pm (UTC)там, где российский "интеллигент" будет подмигивать про "россию - родину слонов", американский запросто и без стеснения запишет всех тех же слонов себе в кредит.
no subject
Date: 2007-02-01 01:56 am (UTC)Да, оно закономерное...в смысле слаженной работы СМИ.
no subject
Date: 2007-02-01 02:58 am (UTC)но,
исключая сми, я ещё прекрасно помню настроения середины конца 80-х (иреализирование америки и "европа нам поможет") и последующее разочарование, сменившееся недоверием, прозрением (отрезвением) и презрением. не надо всё на сми.
и, главное дело, я согласен с профессором: америка этого заслуживает
no subject
Date: 2007-02-01 03:13 am (UTC)И еще в эту картину не вписывается здоровый кусок всего остального мира - в Австралии нет Путина, нет Первого Канала, есть Мёрдок со своими media assets.
А Штаты не любят, не так сильно нелюбят, как в России, но ощутимо.
Так может надо в консерватории что-то подправить?
no subject
Date: 2007-02-01 03:17 am (UTC)Стать второстепенной, ни во что не лезущей страной ? как Австралия или Канада..? чтоб не мешать прочим "сильным парням" устанавливать свои законы в мире?
no subject
Date: 2007-02-01 03:25 am (UTC)Вы написали, что плохое отношение к Штатам в Росии происходит от
"антиамериканские настроения растут не потому, что что-то поменялось в этом смысле, а потому, что их нагнетают...создают то самое общественное мнение, которое потом так удобно выдавать за стихийно сложившееся, а то и закономерное.
Да, оно закономерное...в смысле слаженной работы СМИ."
Я показал, что началось такое отношение куда раньше, чем нагнетание и распространено куда шире, чем места с нагнетанием.
Так может дело не в нагнетании, а в Штатах?
no subject
Date: 2007-02-01 03:30 am (UTC)А вот интересно, Вы-то понимаете, почему Америка полезла в Югославию?
no subject
Date: 2007-02-01 03:39 am (UTC)1. нато не имело НИКАКОЙ цементирующей основы (с момента основания и до косово не имело никаких реальных дел) и бродило с вектором в "а почему бы не разойтись по домам?" его надо было вернуть на службу, поставив боевую задачу.
2. клинтон ничем в истории страны не застолбился - необходимо было сделать изн него "освободителя".
3. клинтониха оченно советовала.
а далее, в точности, как у бушика: истерия с 700000 беженцев, преподносимых как УЖЕ или ПОЧТИ убитые была абсолютно сродни бушевской пропаганде об оружии массового уничтожения в ираке
no subject
Date: 2007-02-01 03:47 am (UTC)Из-за Югославии в частности демократы проиграли следующие выборы дважды.
Это была глупейшая акция безответсвенного президента-демократа.
а вот с Ираком совсем другое дело...другой случай. Вы помните, что Россия прежде поддерживала американское вмешательство в Ираке...? это ведь относительно недавно было!
no subject
Date: 2007-02-01 04:22 am (UTC)---?????????????
об ираке - ни россия, ни франция ни германия не поддерживали вторжение.
я лично был предметом антироссийких нападок именно в силу этого самого противостояния (и буду долго помнить).
милая моя, да что с вами? всё уже забыли?
no subject
Date: 2007-02-01 04:01 am (UTC)Так ведь и освещали в правильном ключе. НТВ и прочие. Конечно не в таком правилном как CNN и BBC. И ничего не получилось. А в 95году в Боснии - получилось. Так может стоит открыть глаза и поверить, что люди и своей головой думать могут?
Или если они думают не то что нравится, то виноват ящик?
Зачем Штаты полезли - это другая тема, как говорят в ФИДО - оффтопик.
no subject
Date: 2007-02-01 04:09 am (UTC)Клинтону не следовало лезть в Югославию , а Штаты в этом давно раскаялись...но знает ли об этом российский гражданин? сомневаюсь. Поскольку это не вписывается в образ наглой
no subject
Date: 2007-02-01 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-01 04:49 am (UTC)а давление на отделение косово продолжалось/ется при всех администрациях. и тут россия - антиамериканская страна, блин!
no subject
Date: 2007-02-01 03:15 am (UTC)С тем, что Америка этого заслуживает, конечно, нет.
Стать чьим-то разочарованием - не такой уж великий грех в отношениях между странами. Отношения России и Штатов пока не отягощены никакой крупномасштабной войной и серьёзными взаимными человекожертвами....неплохо бы ценить такие предпосылки для сосуществования двух сверхдержав. Сейчас же, в России враждебность к Штатам нагнетается искусственно. Никаких серьёзных территориальных, имущественных, религиозных и даже мировоззренческих споров между этими странами нет.
Недальновидно со стороны российского руководства, недальновидно со стороны американского не придавать этому значения. Поплатятся обе страны плюс вконец одуревшая от сытости Европа...то есть, белое население планеты.И меня это не радует.
no subject
Date: 2007-02-01 03:33 am (UTC)как справедливо заметил
я не считаю, что антиамериканизм в россии возник на пустом месте и безосновательно: двурушничество америки очевидно и заслуживает такового
no subject
Date: 2007-02-01 03:08 am (UTC)Удивительная вера во всесилие СМИ и, как бы это помягче сказать, кретинизм "населения" России.
no subject
Date: 2007-02-01 03:26 am (UTC)таки да.
Приезжал недавно родственник...из небольшого российского города...провинция..рассказывал, как он постоянно спорит со своими коллегами на околополитические темы...как народ ну ни хрена не помнит уже, что говорил тот или иной политический деятель пять-десять лет назад...имена и высказывания путают...поступки тоже.Это тот народ, который попроще. А журналисты и более образованная часть населения просто почувствовала ветер перемен и подстраивают своё мнение под что им предлагается иметь по внешне- и внутреннеполитическим вопросам. Люди хотят жить не только сегодня, но и через десять лет, когда гайки будут закручены намного сильнее, чем, например, в предперестроечное время. Никто не хочет отвечать за "неправильные" взгляды в прошлом.
no subject
Date: 2007-02-01 03:47 am (UTC)"приезжал родственник" несерьёзный аргумент.
"таки да" в вашем ответе обозначают позиции русофоба и продолжение обсуждения становится бессмысленным
no subject
Date: 2007-02-01 03:55 am (UTC)разумеется, мнение родственника - не аргумент, как не аргумент и практичски всё, что было сказано оппонентами в этом споре.
Просто обмен мнениями. Меня ведь и не просили об аргументах...спросили о кретизизме народа. Кретинизм, конечно, слово провокационное...люди многое понимают, но своя шкура ближе к телу, чем какие-то америкашки.
no subject
Date: 2007-02-01 04:05 am (UTC)по части мизантропии - она тоже какая-то односторонняя: похоже не затрагивает американское "народонаселение".
будучи последовательным, следует всё же рассматривать взаимоотношения/мировоззрение (в данном вопросе) "народ-народ", "элита-элита", "сми-сми", а не сваливать в одну кучу.
так проще и честнее получается.
no subject
Date: 2007-02-01 04:02 am (UTC)Вы просто увидели в реплике то, чего там быть просто не могло.
Почему?
Извиниться не хотите?
no subject
Date: 2007-02-01 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-01 04:14 am (UTC)OK...такой полемический стиль считаю неблагородным.
Засим разрешите откланяться.
no subject
Date: 2007-02-01 04:51 am (UTC)но действительно непродуктивно.
спокойной ночи и, надеюсь, без (особых) обид
no subject
Date: 2007-02-01 03:19 am (UTC)Первая часть, на тему "Куда
уехал цирки как пропал СССР" посвящена исключительно тактическим причинам. Интересно было бы почитать стратегический анализ - экономика; предшествующий краху Союзу крах идеологии (лет этак на 10-15 предшествующий), развал боеспособности армии в целом (за исключением стратегических сил). Как вот это получилось и как из этого получился крах Союза! И как получилось, что западные разведки все это прозевали.no subject
Date: 2007-02-01 03:59 am (UTC)а такие серьёзные исследование будут, стас (не считая тех попыток, которые были).
интересно было показать эти статью "моим" американцам, в значительной мере пребывающих в иллюзиях "как мы победили коммунизм". посмотрим, изменится ли их представление
no subject
Date: 2007-02-01 04:06 am (UTC)Во время Косовской кампании я фактически разпропагандировал всех до кого смог дотянутся на работе. Во время второй чеченской - особенно даже не пришлось уговаривать - австралийцы куда менее пацифисты, чем остальные западные люди.
А вот с ливанской войной - никак не получалось объяснить свою точку зрения.
no subject
Date: 2007-02-01 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-01 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-01 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-02 10:14 pm (UTC)стране чтобы понять куда её несет и куда может занести.Что СССР развалится ни у кого сомнений не было,вопрос был когда.Просуществует ли до ....года.В 70тые,когда двубровый генсек осучествлял продовольственную програму,занесло меня на маленкую станцию где волей партии был возведен громадный,в расчете на будущие урожаи,элеватор.Теплым осенним вечером сидели во дворе у директора,говорили в т.ч. и о политике.Старушка-соседка,пенсионерка колхозная вдруг сказала:'не хочется умирать,хочется пожить,посмотреть чем все это кончится' Хозяин-инвалид ОВ вступивщий в партию не фронте- мне потом сказал,что по документам ей 70, но на самом деле больще-метрики со слов писались.Но,сказал он,подумайте,не что будет,не как будет,а как закончится.Только сам Горби и западные политишен
могут считать Горби реформатором и гадать кто 'победил' и кто 'разушил'Совейский Союз:диссиденты,
сионисты,американсы или лично великий американец тов.Рейган.Жадное, корыстное,эгоистичное несменяемое дурачье
разрушит любое государство, Россия не исключение.А что в НАТО просятся,так куда бедному хрестьянину деваться?
Кстати о славистах,небезызвестная незамужняя девушка-секретарь специалист по грибавидным облакам,одновременно и 'специалист' по России,не верю я таким спецам,независимо замужем они или у них жены русские(хотя последнее
существенно,женщины в России пока еще вне конкуренции)
no subject
Date: 2007-02-03 10:29 pm (UTC)