мясокрутка там для всех и не вина солдатов, что идиоты-политики их туда отправили. когда знакомые уходят на войну, не думаешь о них: "ага, хотели, теперь получите". и в этом мальчише не вижу бесовского, но и не знаю, почему он записался в армию.
вы считаете, что участие в бойне может быть оправдано какой-то мотивацией? вот смотрите, он сожжет пару деревень со всеми детьми, женщинами и стариками, при чём это делая по собственной инициативе ( записываясь поубивать), кто ответит за все эти смерти? те кто предложил ему возможность сделать это или те кто не видит в этом ничего плохого те кто не объяснил ему что есть добро и что зло?
надеюсь, вы не думаете, что все здесь одинаково оценивают войну в ираке и способы ее окончания? так же, как далеко не все, не сразу, а многие до сих пор не-, разобрались с оценкой нашей афганской войны? надеюсь также, что не считаете априори бесами тех мальчишек в россии, которые всё ещё хотят пойти/идут в суворовские/офицерские училища? ещё раз: при возможности распрошу о его мотивации и сообщу если будет что :))
по моему речь идёт не о том, что в сша есть различные оценки о выводе войск ( то есть оттенки по сути одной и той же позиции), а о том, что какой-то американский подросток добровольно ( в прямом отличии от советских рекрутов, загнанных на войну в авгане насильно) хочет поехать в страну, о тысячелетней культуре которой он не имеет никакого понятия и самореализоваться там на чьих-то костях. о том, что он делает это именно потому, что в обществе его окружающем, понятия о добре и зле явно перевёрнуты с ног на голову.
если бы он шел в военное учиище, например, имея в голове мысль о защите своего государства от агрессии, это было бы достойно уважения, но в случае с вашим подростком, жаждущем чьей-то крови, всё прямо противоположно.
а "мотивация" ( то есть то, что ему при этом смутно кажется) не имеет никакого значения.
вся ответственность ( и кровь всех потенциально убитых им )лежит на его родителях, родственниках, друзьях итд, - сформировавших такую ложную шкалу ценностей, при которой он ДОБРОВОЛЬНО едет кого-то убить.
олег, я вижу куда вы клоните, но ещё и ещё раз повторю: обвинительные выводы следует делать лишь имея хоть какое-то представление о реальной картине. у вас фактов ещё меньше, чем у меня, а тем не менее их вам "хватает". вместо присоединения к предлагаемому вами обвинительному уклону, пожалуй, расскажу что знаю по данной теме. здесь существует несколько ROTC (Reserve Officer Training course) программ, начиная с класса 9-го (~14-15 лет) и мальчишек и девчёнок вербуют армия и национальные гвардейцы.(где в это время их родители е нужны ли они вообще для этой процедуры - я не знаю) в 16 лет они подписывают (или не) обязательство о прохождении службы, проходят "курс молодого бойца", летние лагеря, и затем, ещё будучи в школе, несколько раз сборы (за что платят). закончил школу - сразу в армию. по окончании службы, армия/гвардейцы оплачивают часть высшего образования или как-то так. я не знаю, что конкретно подвинуло мальчишку и когда это случилось. глядя вообще на пацанов его возраста я сомневаюсь, что како-либо их решение было "чисто добровольным" и беспримесным, особенно наблюдая их невзрослость и реальную неспособностыь принимать действительно самостоятельные решения. непонятно где вы прочли о "его жажде крови", "самоутверждаться на костях" т.д. - боюсь, это ваши представления о том "как это должно быть". поскольку мне нечего больше добавить по сути, на голословные обвинения я не стану далее отвечать и предлагаю закрыть тему. если же вас интересует осуждение иракской войны вообще, то пожалуйста, я всецело с вами! :))
Вы правы,но я не спешил бы винить пацана.Здесь многие продолжают верить,что помогают строить демократию в ираке и не только ребята.Переубедить не просто.К тому же льготы таковы,что верит еще и выгодно,увы.
то есть вы тем самым подтверждаете, что сама система ценностей, "добра и зла"принятая в этой стране и государстве ( а так же на уровне "диванных бойцов", т.е. его родителей или друзей, поддерживающих его устремления) прямо направлена на экспансионизм и аргессию ( конечно под каким-то любым благовидным видом). и система такова, что справиться хрупкому сознанию подростка не легко, оно и не справляется естественно, будучи только частью общественного пропагандистского продукта, - американского агитпропа типа фоксньюз, самого его в общем просто нет ( и при этом мне зачем-то необходимо узнать о его "мотивациях", которые видны из вашего же текста).
я и говорил о том, что вина как раз больше не на нём, а на тех, кто сформировал его сознание ( желающее реализоваться , получить "высшее образование" посредством уничтожения людей в других странах), и вставил в жесткие рамки "курса молодого бойца".
дело вообще не в какой-то там войне в ираке ( которая как-то криво пошла и по этому не популярна. не эта война, так другая, не другая так третья).., а в самом общем типе мировоззрения американцев. это чистый объективизм, а развитие объективистского ( внешнего) типа, всегда естественно направленного вовне, на захват.
по этому мне не нужно знать каких-то там мелочей ( получит ли там он какое-то образование, за цену крови или нет, получат ли его родители какие-то дивиденды за его участие в убийствах населения в неведомых им дальних странах или нет). это вообще не "мотивация", это просто некая формальная и в общем незначительная причина.
"система ценностей" - вообще отдельный разговор. за что ни возьмись, ну нет здесь единой точки зрения. и здешняя демократя порой балансирует на небольших перевесах в одну или другую сторону. если вы знаете другой - более прогрессивный - способ, поделитесь. так и с войной. до тех пор, пока там умирают американцы (да, иракцев в разы больше), найдутся в значительном количестве люди, считающие, что их место там. и это скорее к чести американцев. в начале второй чеченской один из наших русских аспирантов здесь призывал "закатать чечню в асфальт". не думяю, что он действительно оказался в чечне.
сравнение с чечнёй некорректно по двум причинам: 1. это российская территория, а не заокеанская далёкая суверенная держава. 2. в чечне воевал призыв, а не добровольцы, как в ираке.
в чечне россия защищалась от бандформирований, спонсируемых извне ( кстати их лидеры сейчас находятся в великобритании и сша - то есть у тех кто и организовал этот "пикничок"). в ираке же идёт просто оккупация и разграбление чужих минеральных ресурсов под надуманным предлогом.
что касается способов, то система ценностей формируется именно исходя из "внешнего" или "внутреннего" типа сознания, и я знаю в штатах достаточно интересных людей, философов и художников, которые работают с "внутренним" ( роберто веноза, алекс грей, терренс маккенна ) а так же с "интегральным" ( кен уилбер, рубинов-якобсон) и др. эта та америка, которая мне, например симпатична, он не агрессивна, не материалистична , но человечна и духовна. эти люди не подвержены тотальному зомбированию, они свободны.
(b)"что сама система ценностей, "добра и зла"принятая в этой стране и государстве"(b) Вы это всерьез?Мне кажется о системе ценностей можно говорить об индивидуме,семье, группе единомышленников.Страна,государство и "система ценностей"-это из лексикона идеологического отдела кпсс.Наподобие арии ельцина-"о дайте,дайте мне идею(начиональную,имеется ввиду)"В Штатах,как и в государствах на постсоветских просторах, встречались мне с симпатичными и очень похожими "системами ценностей"
меня как "антихриста" особо удивляет, ян, присутствие в ираке священников. уж, казалось бы, что проще "не убий", ан нет. и не знаю, как они относятся к причине (надуманной, как мы с вами много до ее начала обсуждали) войны, а тем не менее оказываются там. что уж мальчишке...
Правительства,"духовные" и пр.элиты, как правило,врут о своих целях и намерениях, включая "территориальную целостность"(принцип "самоопределения вплоть до отделения" был провозглашен не в Турции же)Но даже среди законченных рядовых черчьгоеров я встречал отдельных очень порядочных людей.Пацана можно только пожалеть,иногие здесь взрослеют куда позже наших.А и у наших полно мусора в голове.
If you think that the powers behind the US government have limited their ambitions to controlling relatively weak countries in the Middle East, think again, Russia is also on the list.
просто удачно. горизонтально глаз правильно держал, а по вертикали "гулял" немножко. это, собственно, самое(?) сложное - одинаковоя положение глаза относительно прицела
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-04-30 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 10:16 am (UTC)(особенно в свете последних событий в американских кампусах)
no subject
Date: 2007-04-30 03:01 pm (UTC)его дружок, симпатичный парнишка, таки в ирак, как только закончит школу. помогай ему боги!
no subject
Date: 2007-04-30 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 04:34 pm (UTC)и в этом мальчише не вижу бесовского, но и не знаю, почему он записался в армию.
no subject
Date: 2007-04-30 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 05:40 pm (UTC)вот смотрите, он сожжет пару деревень со всеми детьми, женщинами и стариками, при чём это делая по собственной инициативе ( записываясь поубивать), кто ответит за все эти смерти? те кто предложил ему возможность сделать это или те кто не видит в этом ничего плохого те кто не объяснил ему что есть добро и что зло?
no subject
Date: 2007-04-30 06:34 pm (UTC)надеюсь также, что не считаете априори бесами тех мальчишек в россии, которые всё ещё хотят пойти/идут в суворовские/офицерские училища?
ещё раз: при возможности распрошу о его мотивации и сообщу если будет что :))
no subject
Date: 2007-04-30 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 08:12 pm (UTC)вместо присоединения к предлагаемому вами обвинительному уклону, пожалуй, расскажу что знаю по данной теме.
здесь существует несколько ROTC (Reserve Officer Training course) программ, начиная с класса 9-го (~14-15 лет) и мальчишек и девчёнок вербуют армия и национальные гвардейцы.(где в это время их родители е нужны ли они вообще для этой процедуры - я не знаю)
в 16 лет они подписывают (или не) обязательство о прохождении службы, проходят "курс молодого бойца", летние лагеря, и затем, ещё будучи в школе, несколько раз сборы (за что платят). закончил школу - сразу в армию. по окончании службы, армия/гвардейцы оплачивают часть высшего образования или как-то так.
я не знаю, что конкретно подвинуло мальчишку и когда это случилось.
глядя вообще на пацанов его возраста я сомневаюсь, что како-либо их решение было "чисто добровольным" и беспримесным, особенно наблюдая их невзрослость и реальную неспособностыь принимать действительно самостоятельные решения.
непонятно где вы прочли о "его жажде крови", "самоутверждаться на костях" т.д. - боюсь, это ваши представления о том "как это должно быть".
поскольку мне нечего больше добавить по сути, на голословные обвинения я не стану далее отвечать и предлагаю закрыть тему.
если же вас интересует осуждение иракской войны вообще, то пожалуйста, я всецело с вами! :))
no subject
Date: 2007-04-30 08:28 pm (UTC)и не только ребята.Переубедить не просто.К тому же льготы таковы,что верит еще и выгодно,увы.
no subject
Date: 2007-04-30 08:59 pm (UTC)я и говорил о том, что вина как раз больше не на нём, а на тех, кто сформировал его сознание ( желающее реализоваться , получить "высшее образование" посредством уничтожения людей в других странах), и вставил в жесткие рамки "курса молодого бойца".
дело вообще не в какой-то там войне в ираке ( которая как-то криво пошла и по этому не популярна. не эта война, так другая, не другая так третья).., а в самом общем типе мировоззрения американцев. это чистый объективизм, а развитие объективистского ( внешнего) типа, всегда естественно направленного вовне, на захват.
по этому мне не нужно знать каких-то там мелочей ( получит ли там он какое-то образование, за цену крови или нет, получат ли его родители какие-то дивиденды за его участие в убийствах населения в неведомых им дальних странах или нет). это вообще не "мотивация", это просто некая формальная и в общем незначительная причина.
no subject
Date: 2007-04-30 11:45 pm (UTC)так и с войной. до тех пор, пока там умирают американцы (да, иракцев в разы больше), найдутся в значительном количестве люди, считающие, что их место там.
и это скорее к чести американцев.
в начале второй чеченской один из наших русских аспирантов здесь призывал "закатать чечню в асфальт". не думяю, что он действительно оказался в чечне.
no subject
Date: 2007-05-01 12:13 am (UTC)1. это российская территория, а не заокеанская далёкая суверенная держава.
2. в чечне воевал призыв, а не добровольцы, как в ираке.
в чечне россия защищалась от бандформирований, спонсируемых извне ( кстати их лидеры сейчас находятся в великобритании и сша - то есть у тех кто и организовал этот "пикничок").
в ираке же идёт просто оккупация и разграбление чужих минеральных ресурсов под надуманным предлогом.
что касается способов, то система ценностей формируется именно исходя из "внешнего" или "внутреннего" типа сознания, и я знаю в штатах достаточно
интересных людей, философов и художников, которые работают с "внутренним" ( роберто веноза, алекс грей, терренс маккенна ) а так же с "интегральным" ( кен уилбер, рубинов-якобсон) и др. эта та америка, которая мне, например симпатична, он не агрессивна, не материалистична , но человечна и духовна.
эти люди не подвержены тотальному зомбированию, они свободны.
no subject
Date: 2007-05-01 12:36 am (UTC)2. в чечне было предостатoчно контрактников
Terence McKenna
Date: 2007-05-01 12:27 am (UTC)ken wilber
Date: 2007-05-01 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 08:10 pm (UTC)Вы это всерьез?Мне кажется о системе ценностей можно говорить об индивидуме,семье,
группе единомышленников.Страна,государство и "система ценностей"-это из лексикона
идеологического отдела кпсс.Наподобие арии ельцина-"о дайте,дайте мне идею(начиональную,имеется ввиду)"В Штатах,как и в государствах на постсоветских просторах, встречались мне с симпатичными и очень похожими "системами ценностей"
no subject
Date: 2007-05-02 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-02 07:59 pm (UTC)включая "территориальную целостность"(принцип "самоопределения вплоть до отделения"
был провозглашен не в Турции же)Но даже среди законченных рядовых черчьгоеров я
встречал отдельных очень порядочных людей.Пацана можно только пожалеть,иногие здесь
взрослеют куда позже наших.А и у наших полно мусора в голове.
...Afghanistan, Iraq, Iran…..Russia?...
Date: 2007-04-30 07:37 pm (UTC)Afghanistan, Iraq, Iran…..Russia?
Ian Brockwell
April 22, 2007
If you think that the powers behind the US government have limited their ambitions to controlling relatively weak countries in the Middle East, think again, Russia is also on the list.
Re: ...Afghanistan, Iraq, Iran…..Russia?...
Date: 2007-04-30 08:53 pm (UTC)Re: ...Afghanistan, Iraq, Iran…..Russia?...
Date: 2007-04-30 09:02 pm (UTC)возможно не вы, а тот у кого нужно узнать о его мотивациях:))
( возможно все они ооочень хотят получить "высшее образование";).
no subject
Date: 2007-04-30 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 02:30 am (UTC)хорошие выстрелы!
no subject
Date: 2007-04-30 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 08:56 pm (UTC)