перепощу, т.к. у нас ленты несколько различны.

[kuzimama]

Главное, что делает концепт голодомора – убирает понятие морали из основы современной европейской идентичности. Ведь если через голодомор морально оправдывается коллаборация нацистам, значит, взятие Берлина и послевоенная денацификация более не могут считаться однозначно и абсолютно моральными актами.

via prof_yura

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

это не ново все, солдаты из прибалтийских ваффен-сс стояли в охране нюрнбергского трибунала.

[kuzimama.livejournal.com]

вот это (для меня) новость! если есть ссылки, киньте, пожалуйста, охота покопаться

[saccovanzetti.livejournal.com]

http://www.lettia.lv/en_a_legionari-nirnberga.html

[kuzimama.livejournal.com]

spasibo!

[saccovanzetti.livejournal.com]

dlya spravki: http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_Legion

[lapot.livejournal.com]

С чего вдруг такое заключение? Отнюдь не взаимосвязаные вещи, "объяснить" и "оправдать" далеко не одно и то же. Признание голодомора вовсе не является оправданием коллоборации, хотя кое-что объясняет.

Проще говоря, с распадом б.СССР, Югославии, Чехословакии границы послевоенной Европы пересмотрены и, соотв. начался неизбежный при этом процесс пересмотра итогов Второй мировой.
Прибавим исчезновение социалистического лагеря с карты мира (а его возникновение было одним из итогов войны).
Плюс 60 лет после войны - третье послевоенное поколение уже становится взрослым, для них отшумевшая война уже далёкое историческое прошлое, а не живая жизнь. Кккктам у Губермана великолепно было сформулировано:
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.

И путает ведь. Историческая память живёт недолго, процесс мифотворчества проходит прямо на глазах живых свидетелей событий. И так было всегда. :))

[kuzimama.livejournal.com]

в даном случае "объяснить" заканчивается "обвинить" и на (чьей–то) девичьей памяти бабки делать.
давно сформулировано: кому выгодно?

[lapot.livejournal.com]

Я конечно со всем пониманием к конспирологии любого порядка, но должен чесно-блааародно признаться, что я с таким почтением отношусь к банальной человеческой глупости, эмоциональности и бардаку, что совершенно уверен в том, что 99% случаев из 100 любой процесс не является чьим-то целенаправленым действием, а просто попыткой оседлать уже имеющееся стихийное течение и стечение обстоятельств. Т.е., на моей памяти голодомор моется в интернете не меньше 7-8 лет (вполне стихийно, для молодых национальных течений естественен процесс поиска внешних виноватых и врагов), когда в реале эта песня зазвучала настойчиво - вопрос времени и удачи кто оседлает тему первым в свою пользу.

[kuzimama.livejournal.com]

геноцид армян "моется" гораздо дольше, в том числе и в американском конгрессе, но, вот вопрос, отчего ющенку достаточно было чихнуть, чтоб и признали геноцидом, и памятник собираются поставить. а в "армянском" случае нет.
вот и кому на пользу

[lapot.livejournal.com]

С армянами всё понятно: отношения с Турцией никто портить не хочет. Т.е., не потому что армян хотят ущемить, а потому что со своим союзником по НАТО разосраться боятся. И все остальные тоже - отношения с Турцией важнее, чем вощемта вполне справедливое признание, т.к. за признанием следующим шагом будут территориальные и денежные претензии Армении к Турции, а вот этого Турция никому не простит. Ткшта придётся армянам подождать ещё лет 100, пока срок давности полностью не истечёт. А тут подобных проблем нет.

[kuzimama.livejournal.com]

если "геноцид", то есть, осталось найти правопреемника. о чем укры на крещатике уже плакатиками рассказали.

[lapot.livejournal.com]

Временные дела. У молодых нац. образований идёт процесс формирования мифологии. А свои претензии могут засунуть в задницу: слишком много укров ( не по национальности, а по месту рождения-должностям в продвижении) было у руля в покойном СССР и это легко доказуемо. И Первый Секретарь ЦК Украины в качестве Генсека - главный козырь.

[kuzimama.livejournal.com]

забыть об этом – сущий пустяк. и понятно, что претензи укров не выдерживают критики.
но, слово сказано, обвинения заточены, клинышек воткнули, дале обычная коррозия (без вмешательства извне) закончит дело.
противно до нельзя.
"а той нишком у куточку точить нiж на брата" еще в детстве было заметно (я укр по рождению)

[lapot.livejournal.com]

Вопрос времени. Небольшого: жизни 1-2 поколений. :))

[kuzimama.livejournal.com]

нашего с тобой и сынкиного/ных. авось для внучка, когда подрастет, СКС не заржавеет (а то, что пригодится – вопроса нет). и я не верю в победу разума. новые иски возникнут (тот же ирак)

[lapot.livejournal.com]

Забудут. У людей короткая память.

[kuzimama.livejournal.com]

ты прав. а у этих бездельников – тем паче

[lapot.livejournal.com]

:))

[kuzimama.livejournal.com]

да, кстати, франция разорвала "танковый контракт" в турцию, таки вопреки

[lapot.livejournal.com]

У Франции свои политические игры, в пику Штатам они себе глаз вырвут.

[kuzimama.livejournal.com]

ну, это ты зря, конкретно в этом вопросе противостояния нет. просто во франции азнавур (и диаспора) посильнее и полоббирование, и франция... (нет, не буду)

[lapot.livejournal.com]

На самом деле диаспоры мало что решают: они могут только не давать потухнуть вопросу и всё. Ни в одной стране нет в реальности по-настоящему мощного диаспорального лобби, всё зависит от того, насколько и как мощно претензии того или другого лобби по своим собственным (а не данной диаспоры) мотивам поддерживает группа этнического большинства. Т.е., претензии или инициативы той или иной диаспоры используют те или иные "титульные" группы в своих собственных интересах. Классический пример - поправка Джексона-Вэника, кккбы инициированая еврейской диаспорой. На самом деле инициатива еврейской диаспоры оказалась всего лишь предлогом, позволившим республиканцам начать процесс обсуждения в Сенате-Конгрессе. Или "чёрные" инициативы - их проталкивает дем. партия белым большинством. И т.д.
То же самое армяне во Франции: их инициатива просто использована "титульными" французскими политиками в собственных интересах. Т.к. я всё же не во Франции живу, то в их полит.течениях не разбираюсь и тонкостей не знаю, а вот то, что у меня в Канаде под носом творится - та же пессссня по тем же правилам: ни одно меньшинство не обладает достаточным влиянием, даже французы. Ситуацию всегда решает англо-саксонское большинство по своеим собственным мотивам и усё :))

[kuzimama.livejournal.com]

может, так.
вопрос тогда возвращается к "кому надо" (в данный момент и зачем) и с украми явно надо штатам. против кого? там в заметке по ссылке указаны россия и европа. трудно не согласиться

[lapot.livejournal.com]

Ну признали. Россию не обвинили. Приберегают козырь в рукаве на будущее: а вдруг понадобится. М.б. и не понадобится никогда.

[dir-for-live.livejournal.com]

Диаспоры решают достаточно много. Например, сколько стран "большой восьмерки" официально признали "голодомор"? Сколько-сколько? Что, всего одна? И какая же? Ах, Канада... Страна, в которой целые штаты говорят по-украински...

[kuzimama.livejournal.com]

монетарные – запросто (т.е. начать муртузить и козырять в играх с газом, т.д.). не говорю, что выиграют, а кровушку попортят

[aadamchuk.livejournal.com]

как сказал один умный философ
я не такой подлец чтобы говорить о морали

[kuzimama.livejournal.com]

с философии начнут, счетами закончат, как водится. подотчетного найти, вот вопрос

[aadamchuk.livejournal.com]

странный народ эти хохлы евреи и англичане
ведь если долго и настойчиво говорить
о голодоморе геноциде и холокосте
то он ведь может и вправду случиться

[kuzimama.livejournal.com]

сеют ветер

[yago41.livejournal.com]

Otlichno!

[toplenoemilk.livejournal.com]

уроды... кста в грузии музей оккупации разорился :)))
наверно если нет народного понимания идеи не приживаются.. хотя вот у мужа друзья украинские достаточно вменяемые, сравнительно молодые и нормальные люди тоже как то сильно страдают из-за голодомора, за тимошенко бегают, требуют что бы рф газ давала бесплатно и т.д. может это массовое временное заболевание такое? что то вроде гриппа?

[kuzimama.livejournal.com]

"п'яный проспится, дурак никогда"

На закуску горького холодным

[7freiheit.livejournal.com]

http://www.vesti.ru/videos?vid=165746

Re: На закуску горького холодным

[kuzimama.livejournal.com]

a запьют свинцом