(no subject)

[kuzimama]

глянул сравнительное россия:сша по ковиду и смертям

кол-во ковидных случаев заражений в россии в 3.3 раза меньше, чем в сша, как и смертей от, а населения меньше лишь в 2.3 раза.
данные по привитости можете глянуть сами (в россии % привитых приблизительно в два раза меньше, чем в сша).
и какие выводы?

Comments

[ziavra.livejournal.com]

Вы же сами пишете, что статистика не должна останавливаться на количестве вакцинированных, - слишком много важных факторов не учитывается и/или статистику по ним не соберешь/ают.
Может быть много всего. Но давайте посмотрим на смертность


Почему в США разница между зарегистрированными смертями от ковида и избыточной смертностью намного меньше, чем в России? Тут тоже может быть много разных объяснений, наверное, начиная от устройства системы здравоохранения, но одно из возможных объяснений — особенности учета, в РФ в ковидные смерти записывают существенно меньшую часть умерших.

[kuzimama.livejournal.com]

вот, это и есть "статистика"!
тут (сша) она в угоду политиком вообще может быть преувеличена, известны случаи, (как и на выборах проголосовавшие мертвецы!), когда в ковидные смерти здесь записывали и погибших в автокатастрофах, и утонувших.
в россии может быть и наоборот — в угоду (кому?) какие-то смерти не считают ковидными.

[ziavra.livejournal.com]

Верно, поэтому я в прошлый раз и не не стал ничего писать про учет смертности, а просто дал ссылку на официальную статистику. Но вы же сами стали писать про осмысленное/критическое восприятия, разные факторы и т.д.
Ну вот давайте и попробуем осмыслить учет смертности от ковида, если вы хотите сравнивать именно по этому показателю.

> в угоду (кому?)

Ну это другой вопрос, есть версия, что в угоду местному(региональному) начальству. По регионам ситуация сильно отличается, читал в прошлом году несколько публикаций, вот про избыточную смертность по регионам, вот про занижение показателей, пишут следующее

Оперативные штабы 31 региона публикуют точь-в-точь те данные, которые есть в системе ИЦК. Совпадает и общая сумма умерших, и форма графика на всем протяжении эпидемии.

Оперативные штабы 19 регионов ежедневно публикуют данные о смертях на коронавирусных койках из ИЦК, умножая их на понижающий коэффициент — то есть, занижая показатели смертности, например, на ⅓ или на другое значение. В результате графики похожи, но общая сумма смертей в ежедневных официальных сводках оперштаба меньше.

Оперативные штабы 29 регионов публикуют цифры, которые никак не связаны с данными из ИЦК: мы не нашли никакой закономерности, которая объясняла бы эти данные.

[kuzimama.livejournal.com]

возражений нет.
эти факты так.наз.вранья делают имеющуюся сравнительную статистику еще менее достоверной.
при этом я не отрицаю саму опасность ковида и не отговариваю желающих вакцинироваться: "твое тело, твой выбор".
что бесит, так то, что статистику эту используют в личных политических целях всякие байдены, а страдают конкретные люди.
все новости начинают с ужастиков и "прививайтесь, а не то!", народ напуган, мандаты повсюду, инфляция вверх, товары в магазинах вниз (куча пустых полок!), преступность вверх — так одно и за другим!
а вот разброс: "посмотрел Мейн, Нью Гемпшир и Массачусетс. В мейне не работают прививки, в Нью Гемпшир и МА работают. В Вермонте не работают. ХЕЗ что." (коммент из предыдущего поста)

[tessey.livejournal.com]

это за весь период? и какой смысл брать эти данные?
я сравниваю ситуацию на данный момент, после проведенной вакцинации. и в США сейчас ситуация лучше ровно настолько, насколько больше доля вакцинированных. и какие выводы?

[kuzimama.livejournal.com]

сейчас именно что вспышки в наиболее вакцинированных штатах. и
так что вы именно что спекулируете со статистикой и жонглируете отговорками.
впрочем, не удивлен: с естественными науками и интерпретацией данных в них вы незнакомы.

[tessey.livejournal.com]

наплевать на локальные вспышки, которые могут быть вызваны массой местны причин. я сравниваю страны. а при сравнении России и США — как не крути и не пытайся свести разговор к Миннесоте — ситуация в США стала лучше российской после массовой вакцинации. Впрочем как и в других вакцинированны странах.

[kuzimama.livejournal.com]

наплевать на страны, здесь в соседних штатах все по-разному: "посмотрел Мейн, Нью Гемпшир и Массачусетс. В мейне не работают прививки, в Нью Гемпшир и МА работают. В Вермонте не работают. ХЕЗ что. "

[tessey.livejournal.com]

а вы вообще-то вязались в спор о сравнениях между странами. что за бардак у вас там происодит в отдельных штата — понятия не имею, но он не отменяет тогофакта, что сейчас ситуация со смертностью в США лучше чем в России, а до начала вакцинации было наоборот.

[seann.livejournal.com]

В России меньше связность пространства?

[kuzimama.livejournal.com]

да все по другому: транспорт, жильё, медицина, образование, (т.д.), поэтому-то сравнения с др. странами и привязка ч.-л. к уровню вакцинации — просто манипуляция.

а вот данные по соседним штатам, где все оч. одинаково по стилю жизни, а результаты прививок отличаются знаком: "посмотрел Мейн, Нью Гемпшир и Массачусетс. В мейне не работают прививки, в Нью Гемпшир и МА работают. В Вермонте не работают. ХЕЗ что." (написал человек из биотеха, создавший пару вакцин)

[seann.livejournal.com]

Такое чувство что вакцины работают только в паре с естественным иммунитетом к этой чуме. Который есть не у всех.

[kuzimama.livejournal.com]

может быть и так. я, хоть и привит, пока сам не увижу необходимость бустера, на повтор не пойду. отдаю себе отчет, что запросто могу промахнуться со своим решением, но тут уж как карта ляжет.
сотрудник со старой работы, 45 лет, полностью привит — бают, помирает. закаленный и крепкий спортсмен.
очень опасаюсь за дочь, она каждый день с ковидниками в госпитале пересекается/работает (инфекции — не ее профиль, просто вытягивает зараженных. по ее профилю)

[dennab.livejournal.com]

Тессей, как известно, наслаждается своим confirmation bias.

[kuzimama.livejournal.com]

пусть. теперь вместе с козлом фрэнком вторым в банном листе ))

[ziavra.livejournal.com]

Ого. Санкции!

[kuzimama.livejournal.com]

выпущу скоро. козла оставлю ))

[kirpits.livejournal.com]

Через месяц/два всё встанет на свои места.

[silva2103.livejournal.com]

Всё проще некуда. Вы берёте официальную статистику по России, когда преподносится число "подтвержденных случаев".
Ключевое слово "подтверждённых". Из интервью от 11.10.21 с исследователем статистики (речь идёт о ковиде в Петербурге):
"Есть основания полагать, что в той или иной форме перенесли ковид не менее 60–70 % жителей города [полгода назад, в марте, исследование ЕУ показало, что антитела есть у 50 % петербуржцев; после этого была третья волна с высокой заболеваемостью]. Еще около 31 % привито..."

[silva2103.livejournal.com]

Ещё!
.— Но одновременно с этим в России фиксируют рекордную смертность. С чем это связано, на ваш взгляд?
— Смертность, о которой нам сообщают, занижена в неизвестное количество раз относительно действительной смертности, которая станет ясна только из отчетов Росстата через месяц с небольшим."
https://paperpaper-ru.turbopages.org/paperpaper.ru/s/photos/predpolagaetsya-chto-pik-zabolevaemo/

[kuzimama.livejournal.com]

о том и речь: это и есть "статистика"!
тут (сша) она, "статистика", в угоду политиком вообще может быть преувеличена, известны случаи, (как и на выборах проголосовавшие мертвецы!), когда в ковидные смерти записывали и погибших в автокатастрофах, и утонувших.
в россии может быть и наоборот.
основываться на этоих "статистиках" — себя не уважать. просто быть осторожным и держать револьвер наготове ;)))

[silva2103.livejournal.com]

В России наоборот, да.
Живой пример - это я. Не вхожу в статистику. Ко мне не пришли делать назначенный накануне врачом тест ПЦР (замученная девушка пришла к ночи, в пальто), я прождала тест на ковид сутки, не пришли.
Потом эту лабораторию при больнице закрыли на две недели. Был пик заболеваемости в Новый год. По горячей линии ночью, когда я думала что умираю, мне сказали, что вообще никто не придёт, кругом ад, и чтоб я продолжала пить свою лошадиную дозу второго антибиотика, привезенного мне подругой, а после собралась как-нибудь с силами и сама пошла бы к врачу... Надо было видеть, что творилось в коридорах этой больницы...
Когда я делала в январе тест на антитела, мне в лаборатории сообщили, что всем пишут "грипп и бронхит", а у всех, кто потом обратился в платную лабораторию, обнаружились антитела к ковиду.

[kuzimama.livejournal.com]

ах, какое раздолье!
и сестра приходит на дом делать тест
и "антибиотик", который запросто купить в аптеке (здесь это поход к врачу минимум за $300)
и "а после собралась как-нибудь с силами и сама пошла бы к врачу" — здесь кроме скорой (за которую $1K+++ заплатить, но она лишь до госпиталя довезет 3 мили, а там свои $$$$!) никто домой не приедет, разве пожарные (не дайбох!) или такси ))

[silva2103.livejournal.com]

))Возможно раздолье))
Но сестра не пришла делать тест, и вызванный врач после курса антибиотиков (а температура не спадает, кислород упал) не пришла и не придёт. Антибиотики и антивирусные все отсутствовали на тот момент в аптеке, мне "достала" его переболевшая подруга у знакомых и привезла.
А вообще-то я потом по рецепту, действительно, купила лекарства. Но по рецепту, без рецепта мне даже бисептол не продали.

"Пошла к врачу" это так упрощенно называется)) Надо звонить ровно в 8 утра, потом бесполезно, умолять, а талонов уже нет, но с талоном мне тогда посчастливилось)
Ну, вообще-то, конечно, повезло по сравнению...))

Самое главное! К врачу обращаешься, в основном, ради рецепта))

[kuzimama.livejournal.com]

<без рецепта мне даже бисептол не продали>
-- приехали, называется!! просрали полимеры
что до врачей... в июне жена смогла записаться к дантисту только на ноябрь!
а мой счет за медицину (с мая, т.е. меньше, чем за пол-года) даже упоминать не стану: обморок — меньшее, что с вами случится ((

[silva2103.livejournal.com]

Цитирую:
По закону все, кто живет в России, должны быть застрахованы и иметь полис обязательного медицинского страхования.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107289/
Другое дело -- качество(
Но и в платных клиниках, куда часто обращаемся, надо знать, куда и к кому идёшь.
А про дантистов лучше не вспоминать)) Два года назад я первый раз сходила к бесплатному стоматологу, до этого годами платных посещала, с переменным успехом, потому что попалась как-то небольшая клиника рядом с домом с очень жадными, но криворукими))
Так бесплатная стоматология -- это вообще кошмар...

[nihao-62.livejournal.com]

А у меня всё наоборот. Но это Москва. (Как в Питере, знаю, брат мой там болел, и это ужас).

Пришёл в поликлинику — в "бокс" для больных. Никакой очереди. Послушали, взяли тест на ПЦР, выдали бесплатно антивирусных и антибиотиков (посмотрел, по аптечным ценам на 12 000 рублей).

Вечером, уже часов в восемь пришла домой врач, снова послушала, выписала направление на КТ — вот прямо сейчас и поезжайте, там круглосуточно.

Поехал. Все заняло меньше получаса. 15 и 5 % лёгких поражения, ерунда, отпустили домой, добавили ещё лекарств (опять бесплатно). Но взяли расписку, что я на три недели на карантине, и сфотографировали (наверное, чтоб отлавливать по камерам на улице?)

Каждые два дня звонили из поликлиники, как я там. И через день другие, какие-то централизованные врачи выходили со мной на видеозвонок, тоже расспросить и посмотреть на меня.

Через три недели пришёл медбрат, взял мазки на ПЦР.

Но про статистику — меня записали в коронавирусные, даже QR код потом выдали как переболевшему. При этом оба теста (и первичный) отрицательны, через некоторое время сдал анализ на антитела — нет вообще. Т.е. это была вирусная пневмония другого, нековидного типа.

[silva2103.livejournal.com]

Это потрясающие, фантастические картины..... потому что московские)
По каждому изречению у меня мгновенно вспоминается противоположный кошмар со мной и со всеми моими родственниками, друзьями и знакомыми...
Спасибо)) Живут же люди))

Хотя после моей неподтверждённой короны, тк я без теста на ПЦР, и уже, когда прошёл безумный пик заболеваемости, меня действительно в поликлинике пытались лечить от её последствий. Кажется, безуспешно. Но я благодарна врачам за все их попытки)
Мне в Хеликсе выдали платно справку о повторном наличии антител и тест-сертификат.

[silva2103.livejournal.com]

А вообще написан мой
коммент не по вопросу оказания медпомощи (у всех в России есть медицинские полисы, по которым оказывают бесплатную медпомощь), а к тому, что статистике по заболеваниям и смертям от ковида нельзя верить, она врет безбожно))

[kuzimama.livejournal.com]

и этим пользуются кто ни попадя!

[dir-for-live.livejournal.com]

О статистике в России... Вот сейчас у нас считают уровень коллективного иммунитете. Оказывается, что он уже достиг 45%. Вопрос на логику: когда было больше заболевших? Когда коллективный иммунитет был больше или когда он был меньше? У нас сейчас вдруг резкий рост и "рекорды" каждый день.

[kuzimama.livejournal.com]

и у нас рост, штат в первых рядах в usa, хотя вакцинированых за 75%.
объяснения этому нет.

[dir-for-live.livejournal.com]

Объяснение одно: рост из-за невакцинированных. Вот тут и задумаешься: что у них в голове?

[kuzimama.livejournal.com]

в вермонте всплеск выше нашего, самый верх списка, а это самый вакцинированный штат, ок 90%.
не бьется.

[sydorov47.livejournal.com]

Вот как-то мне кажется, что считают по разному. Причем совсем по-разному.

[kuzimama.livejournal.com]

думай на рыжего, иль на рябого (с)

[tari-bird.livejournal.com]

Сслучац когда чем больше данных, тем меньше информации. Останется толтко одно - ждать несколько лет и уж тогда сравнивать смертность

[kuzimama.livejournal.com]

у меня нет и предположения. вообще.

[tari-bird.livejournal.com]

Сслучац когда чем больше данных, тем меньше информации. Останется толтко одно - ждать несколько лет и уж тогда сравнивать смертность