kuzimama: (Default)
[personal profile] kuzimama
eсть знающие? вопрос: откуда/почему у австралии такая ненависть к китаю? (почерпнуто из австралийского сериала, где одни китайские шпиёны, и с австралийских вебсайтов - наводка жены, сам не читал). переплевывает европейскую в отношении россии, имхо.

Date: 2021-09-20 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com

Это не ненависть. А пропаганда ненависти. ТВ выполняет гос. Заказ.

Date: 2021-09-20 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Э-э-э-э, ты такими вопросами меня ставишь в тупик. %)) Не думаю, что ты настолько наивен.
ЗАЧЕМ одна элита (через государственные ресурсы) настраивает свое население против другой элиты (ака другое государство)?
ЗАЧЕМ во время Холодной Войны блок НАТО промывал мозги, разводил истерию и ненависть и пугал свое население против СССР?
и так далее....

Пришел конец глобализму и монополярному миру (по главе США). Мир сейчас разваливается не несколько промышленных/военных зон. И Китай напрямую конкурирует за роль гегемона с США.

Date: 2021-09-20 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
С того момента, как китайских кули стали завозить в промышленных масштабах в Сидней, Мельбурн и прочие крупные порты, насколько в курсе.

Date: 2021-09-20 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
а это давно началось?

Date: 2021-09-20 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Вторая половина — конец XIX века, если не путаю. Как нашли золото, так и началось.
Свою роль сыграла и попытка экспансии Китая в Малайзию в 50-е прошлого века. Австралийцы там довольно серьезно повоевали.
Edited Date: 2021-09-20 01:24 am (UTC)

Date: 2021-09-20 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
т.е. гострабайтеры. и чем они хуже узбеков (т.д.) в москве — копают и ладно! или что еще?
в ванкувере каждое второе лицо — азиат, но о канадской идиосинкразии к китайцам я не слышал.

Date: 2021-09-20 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
1. Обширная укоренившаяся диаспора (с конца 19-го века), практически самоуправляемая и живущая по своим "понятиям" и законам. Ну и все что этому сопутствует, в виде хорошо организованной преступности.
2. Поддерживающее диаспоры довольно мощное государство, с которым австралийцы воевали трижды за двадцать лет (Корея, Малайя, Вьетнам).
3. Все это счастье рядом, можно сказать, по географическим меркам.
4. И даже кенгуру понятно, что расширяться Китай будет отнюдь не в сторону Сибири, если вдруг ему станет тесно. А рано или поздно станет.
Ну как-то вот так.

Date: 2021-09-20 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
вот, хоть что-то, спасибо.
на счет расширения — как-то слабо верится, но опасения у австралийцев на этот счет быть могут

Date: 2021-09-20 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexeim.livejournal.com
Я как-то давно читал, что они практически стали сырьевым придатком Китая — основная промышленность — экспорт угля в поднебесную.
Видимо, маятник качнулся обратно.

Date: 2021-09-20 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
подспудным вопросом идет: на кой австралии атомные подлодки, неужели вопросы экономики будут решать этим способом и с чем на выходе?

Date: 2021-09-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Они дизельные.

Date: 2021-09-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
"Under the arrangement, dubbed AUKUS, the United States and Britain will provide Australia with the technology and capability to deploy nuclear-powered submarines."

Date: 2021-09-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Значит, я доверился не тому источнику.

Date: 2021-09-25 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
французские были дизельные, а эти атомные

Date: 2021-09-25 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
причина гораздо глубже
Edited Date: 2021-09-25 11:03 pm (UTC)

Date: 2021-09-26 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Да, спасибо.

Плюс ещё вроде как французских 12, а американских — 8.

Плюс еще американцы хотят их предоставить за полтора-два года. То есть, часть из них, скорее всего, будет БУ.

Date: 2021-09-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
В российских статьях пишут, что атомные подлодки решают задачи разных участников

Не решает проблемы и эпизодическое присутствие в Тихом океане кораблей союзников США по НАТО. Силы французского, британского, других крупных европейских флотов на сегодняшний день достаточны только для решения задач в европейских водах, а сократившийся потенциал оборонки в сочетании с ростом сложности современных проектов, исключает их быстрое наращивание. Австралия в этих условиях оказывается практически безальтернативным партнёром для США, с учётом давней истории взаимодействия начиная со Второй мировой войны и продолжая партнёрством в СЕАТО, АНЗЮК и АНЗЮС.

Соединённые Штаты с атомными подводными лодками типа «Вирджиния» пытались встроиться в австралийскую программу SEA 1000 ещё в начале 2010-х гг., применяя лоббирование высочайшего уровня: в 2012 г. в Канберру с «предложением, от которого нельзя отказаться» летали одновременно госсекретарь Хиллари Клинтон и глава Пентагона Леон Панетта. Публичные комментарии по теме давал и тогдашний посол в Австралии Джефф Блайх. По его словам, техническое обслуживание австралийских АПЛ в случае их приобретения должны были бы обеспечить базы ВМС на Гуаме и Гавайских островах, а в долгосрочной перспективе возможно было бы и развертывание совместной базы ВМС США и Королевского австралийского флота на севере Австралии. В начале 2010-х гг. этот вариант не прошёл, хотя китайская угроза в качестве мотивирующего фактора для наращивания ВМС Австралии уже звучала. Но предложения от которых нельзя отказываться, на то и называются предложениями, от которых нельзя отказываться – они в любом случае реализуются, рано или поздно.

https://globalaffairs.ru/articles/avstraliya-i-vse-vse-vse/

Date: 2021-09-21 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
интересная и многое объясняющая статья. спасибо!

Date: 2021-09-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Попалась еще статья. Основная мысль, на мой взгляд, совпадает с предыдущей статьей -

В последнее десятилетие заметен все нарастающий темп оборонных закупок Канберры, очевидно связанный с обострением ситуации в регионе и началом холодной войны США и КНР. Все большая потребность в обновлении и усилении вооруженных сил, одновременно количественно и качественно, с нарастающей настойчивостью декларируется в Белых книгах по обороне 2009, 2016 и 2020 гг. Вероятно, Австралии хотелось бы остаться в стороне от американо-китайского конфликта (Китай все-таки — ее главный торговый партнер), однако военно-политическая связь с США носит практически экзистенциальный характер. К тому же это не та ситуация, когда Вашингтон мог бы предоставить «младшему партнеру» широкие вольности — геостратегическое значение Зеленого континента как тыловой базы для флота и авиации слишком велико.

Но взгляд немного под другим углом: дана предыстория военно-технического сотрудничества не только в сфере флота, но и других видов войск, затронуты вопросы контроля над распространением ядерных и ракетных технологий, плюс интересные выводы и прогноз —

Формирование AUKUS, если инициатива по каким-то причинам не развалится в ближайшие годы, вероятно, станет историческим событием по целому ряду причин: ее могут вспоминать как один из ключевых шагов по формированию антикитайского блока; как демонстрация новой «про-союзнической» администрации Дж. Байдена Европе, что курс Д. Трампа на самом деле не исключение, а новая долгосрочная политика; как спусковой крючок для распространения атомного подводного флота (следующая на очереди, вероятно, Южная Корея).

https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/atomnyy-antikitayskiy-barernyy-rif/

Date: 2021-09-24 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
да-с. речь не только и не столько о "сдерживании китая", а создание нового блока в дополнение/наперевес к удаляющемуся (наказанному) нато.

Date: 2021-09-20 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Сырьевым придаткам они стали, но ненавидят ли канадцы американцев? или вот автор приводит в пример отношение европы к россии, хотя это россия поставляет ресурсы в европу. и тот же китай поставляется значительная часть ресурсов из рф, но ненависти, вроде бы, не наблюдается.

Мне кажется, должно еще что-то прилагаться, или китайцы едут в Австралию, или скупают промышленность, или это какая-то контрпропаганда в рамках борьбы с зависимостью

Date: 2021-09-20 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
вот и пытаюсь глянуть за поверхность, пока не получается.
выделяется только географический фактор, но и расстояние огромное. там что-то еще д.б. (должно быть, а не д.б. ;)))

у канадцев есть некоторая неприязнь к американцам, как и у американцев нет-нет, да и проклюнется чувство превосходства, но обе тенденции оч. слабы.

Date: 2021-09-20 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Хороший вопрос, мне недавно случайно попался кусок австралийского сериала, он юмористический и там иронизируют над сложившейся ситуацией, но в роли основного врага выступает Китай

Date: 2021-09-20 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
т.е. не только я, а и сами австралийцы не знают ответа ((

Date: 2021-09-20 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Все кто понимает что сейчас происходит в мире, прекрасно в курсе.

Если вопрос действительно интересует, начинайте читать например про то, что :

Австралия — до сих пор остается британской колонией. В полной мере.
Это не субьект, а обьект геополитики. Другими словами, за нее решают какой быть внешней политике, ее экономикой управляют корпорации Британии (и немного США). И ее ресурсами управляют представители Великбритании.
https://en.wikipedia.org/wiki/Governor-General_of_Australia

Если англосаксонские страны сейчас не обьединятся и не будут проводить активную анти-китайскую политику, высок шанс что сильно пострадают самые сильные участники альянса (то есть колонии — Канада, Австралия, НЗ и т.п.)

Date: 2021-09-20 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
История — дело темное.

Китай всегда воспринимался только как потенциальная угроза. Аналогично России для Европы.
Intentions change — capabilities stay.

С приходом их нового руководителя Китай изменил вектор внешней политики — с медленной экономической экспансии на активное давление. В том числе на Австралию.
И превратился в активную стратегическую угрозу.

Date: 2021-09-20 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
а в чем это давление проявляется (понимаю, много слов поребуется, м.б. попробуете, пусть в вашем блоге?)?

Date: 2021-09-20 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Набери в моем блоге тег геополитика и почитай историю.

Date: 2021-09-20 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Я постараюсь коротко и в порядке нарастания важности:

1. Китай более активно чем раньше:
— раньше создает себе плацдармы в Полинезии
— создавать базы на спорных островах, и намывать новые острова
— закрывает доступ к большой части рыбных промыслов в ЮВА для соседей
То есть стал еще более активно создавать для себя возможности перекрыть ключевые морские магистрали в Азии.

2. Китай стал оказывать давление на внутренние структуры в Австралии — программы университетов, выступления артистов, тексты учебников, т.д. По сути требуя от австралийских властей показывать Китай так как хочет КПК, и закрыть несогласным с КПК доступ к австралийскому образованию и экономике.

3. Китайская разведка активно работает (и ловится) в Австралии. Причем в очень чувствительных областях — например залезли во внутреннюю сеть парламента.

4. И самое важное — Китай развязал экономическую войну против Австралии. Каждое движение австралийского правительства, статья в газете, и т.п. критичное к политике КПК приводит к очередному запрету, пошлинам, и т.п.

Ну и как к такому бизнес партнеру относиться?

Date: 2021-09-20 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
спасибо, вектор ясен. а упомянутые выше китайские гострабайтеры/мафия негативно влияют на обыденную жизнь?

Date: 2021-09-21 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Что-то мне кажется, что весь анализ выше и ниже имеет приблизательно такую же ценность, как если бы я сейчас начал комментировать жизнь и настроения людей где-нибудь в Ярославльской губернии. Так что я отвечать им не буду.

Мафия... вот уж что нас мало беспокоит. Они как-то влияют на жизнь в своих общинах.
Гастарбайтеры... это давно закончилось. То есть очень давно. Потому что попасть в Австралию довольно сложно, особенно неквалифицированому работнику. А квалицифицированых не так много в абсолютном выражении (индусов куда больше), чтобы вызывать активные действия.

Просто Австралия действительно серьезно экономически завязалась на Китай за последние лет 20. И теперь Китай использует эту зависимость для полического давления. Причем далает это жестко и демонстративно. А такое никто не любит. Ну и остальное — базы, угрозы, и прочее — только усиливают враждебность.

Date: 2021-09-21 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
thanks! )

Date: 2021-09-22 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
говорят, вас тряхнуло, надеюсь, без серьезных потерь?

Date: 2021-09-22 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Спасибо. Вроде нормально. Жертв нет. Разрушения минимальные. Но напугало.

А за день до того наш вождь штата запретил работать строителям.
Карма...

Формально — потому что стройплощадки стали местом раздачи ковида. А фактически — потому что строители за день до запрета взбунтовались, от того, что им запретили есть и пить в отведенных для этого местах на стройплощадках, требую чтобы они выходили наружу. И запретили работать без прививки. А в день до запрета строители пришли к штабу своего профсоюза... а профбонзы показали им средний палец.
Так что у нас тут свои желтые жилеты начались вместе с земелетресением.

Date: 2021-09-22 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
считайте — повезло! (и вам, и строителям) ))

Date: 2021-09-20 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Пункты 1,3,4 напрямую не касаются обычного человека. Человек может ощутить рост цен, увольнение и т.д., но чтобы связать это с Китаем и геополитикой требуется специальное разъяснение. Люди ведь могут начать изучать марксизм и придти совсем к другим выводам.

Т.е. самый первый комментатор прав и отношение к Китаю это результат пропаганды, а упомянутые в посте сериалы не отражают настроения общества, а являются инструментами для формирования оных?

Date: 2021-09-20 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Австралия — это такая большая деревня с комплексом субимперии.

У нее ненависть и страх в отношении любых сверхдержав, кроме англосаксонских.

Date: 2021-09-27 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
К слову про сериалы, случайно(сервис подсунул) начал смотреть британский детективный сериал про атомные подводные лодки. Начало хоть и содержит сказочные элементы — расследовать смерть моряка на борту подлодки находящейся на боевом дежурстве вызывают гражданского полицейского инспектора из непонятно какого отдела, и поскольку боевое дежурство прерывать нельзя, то инспектора(точнее, инспекторшу) десантируют прямо с вертолета на подлодку — но детективная часть сделана бодро, и известные факты оставляют большой простор для развития сюжета: в самом начале в британских водах тонет рыболовный траулер, моряки погибают, позже выясняется, что причиной гибели стала подлодка США, которая тайно плавает в британских водах и следит за британской подлодкой, в процессе расследования всплывает некий инцидент с гибелью людей, который власти замалчивают, активисты протестуют против ядерного оружия, их поддерживает британский политик. Однако, во второй половине появляются российские агенты ГРУ и всё встаёт на привычные рельсы: российские шпионы травят боевыми отравляющими веществами, топят, режут ножами и всячески зверствуют. к этому моменту я несколько офигел, но, если я ничего не перепутал, то прямо в британские территориальные воды заплывает российский флот в составе 5-6 кораблей и начинает охотиться за британской подлодкой, которая потеряла связь. Тут американская подлодка открывает торпедные отсеки и всех спасает — русский флот в испуге убегает. Шпиона ловят, лодку чинят, хэппи-энд. Утонувший траулер тоже вешают на русских.

Date: 2021-09-27 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
если на подлодке удавили и скрипаля с котом (убежавшим впоследствии) и дочкой — верю и не сомневаюсь: кино не врет!

Profile

kuzimama: (Default)
kuzimama

October 2021

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
101112 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios