как нам реорганизовать

[kuzimama]

в лентах оч. много обсуждений казанского расстрела. в какое ни войдешь, куча одинаковых вопросов (как это психиатор промахнулся/лась?) и советов как наказать психиатора нам предотвратить подобное.
давным давно grossfater_m со всех сторон заходил, пытая меня на этот предмет, ответа я не давал и сердился. патамушта, ребята, нет никакого, за исключением поголовного разоружения всего и вся и везде, способа 100% избежать подобного -- ни вооружение всех подряд для отпора злодею/ям, ни наоборот: "оружие только армии/полиции" -- и там люди едут крышей.
да и альтернативы - автобус, самолет, взрывчатка, угарный газ, т.д. никуда не деваются.
"куда смотрит правительство?" и "надо что-то делать!" - просто сотрясение воздуха.

Comments

[gtn.livejournal.com]

Лично я считаю, что проверка людей, особенно молодежи, на предмет владения оружием должна быть более профессиональной и качественной. Во-первых, служил ли человек в армии? если нет - то возрастной ценз. Во вторых - внимательная психическая оценка, тестирование. В-третьих - рекомендательное письмо или поручительство от лица, уже обладающего оружием и ЗНАКОМОГО с данным товарищем. Одним словом, можно продумать вполне разумные, не запредельные и эффективные фильтры. Не так уж это и сложно при количестве желающих иметь огнестрел в России. Ну и проверка источника происхождения средств, на которые тот покупает оружие и боеприпасы. Мне кажется, это не так уж и сложно и не так уж "репрессивно". Собеседование обязательно! Где живет такой человек и нужно ли ему для какой-то самообороны (глухой поселок) или охоты (недостаток роесурсов питания) нужно ясно выяснять. Почему собеседование и экзамен необходимы для въезда в иную страну, а для обладания оружием не так уж...

[kuzimama.livejournal.com]

<<можно продумать вполне разумные, не запредельные и эффективные фильтры>>
-- над этим здесь давно размышляют, но так ничего реально действующего и не придумали.
да и почему останавливаться на огнестреле? запретить продажу ацетона, перекиси водорода, удобрений...

[gtn.livejournal.com]

И много таких массовых преступлений было при помощи ацетона и проч.? Думаю. не стоит любое разумное предложение доводить до абсурда... Такие возражения насчет кухонных ножей и штопоров - несерьезны. Это и есть чрезмерное. И вовсе не критическое.

[kuzimama.livejournal.com]

оклахома (Number of deaths: 168; Injuries: 800) — совершено без оружия. удобрение + солярка + инициатор (вероятно именно ацетонпероксид, как и во взрывах домов в м-ве)

[gtn.livejournal.com]

Ну, то есть из-за технологической широты проблемы не делать чисто конкретных и целевых шагов. Мало-ли, что можно изобрести... Но вот наладить контроль чуть разумнее от этого не можем и не будем. Или все разрешить или все запретить. Среднего решения нет. В этом-то и глупость.

[kuzimama.livejournal.com]

именно, полумеры не работают.
после отмены 10-тилетнего клинтонского запрета "оружия нападения" не было заметного увеличения жертв огнестрела, как и эти клинтоновские 10 лет запрета не улучшили статистику, существовавшую до него.
но разговор о таком запрете возобновбляется после каждой заметной стрельбы, это просто психореакция.
при том, что массовые расстрелы — вообще капля в море по сравнению с общим числом жертв от огнестрела.
и при том, что охотничьи ружья — самый минимум в статистике смертей.
а и в крыму, и в казани, кстати использовались именно ружья.
но именно массовые расстрелы (т.е. где более 4-х жертв) провоцируют неконтроллируемую реакцию "надо срочно что-то делать!"
пустое!

[shelepiha.livejournal.com]

Замечу одно, - мода пошла из Америки. Ведь не в торговый центр, ни на вокзал, ни в кинотеатр или просто на улице - "биомусор" он пошёл расстреливать именно в школу. В США же все так делают. Ну вот. Никакой фантазии у психа. Наверняка он убил и ранил детей, даже не знакомых ему лично. Я б не только его засадил, но и родителей тоже. И братьев и сестёр, если есть. На небольшие сроки, но всё-таки. Нужно вернуть Обществу понимание, что мы живём вместе, зависимо друг от друга, и друг за друга должны отвечать.

[kuzimama.livejournal.com]

групповая вина? хорошее дело!
в Sandy Hook злодей для начала убил свою мать и завладел ее оружием, потом пострелял малолеток. кого будем наказывать?

[shelepiha.livejournal.com]

Папу. Школьных учителей. Кто ещё жил вместе с ним и не видел, что они рОстят преступника.
Участкового вашего шерифа, который тоже мог бы быть в курсе, если на то пошло.

[kuzimama.livejournal.com]

о, хоспади! ну что за российская привычка искать стрелочника?

[shelepiha.livejournal.com]

Э, нет. Это не поиск стрелочника. Это глубинное видение причин происходящего.
Если сделать так, как я говорю, пострадает, скорее всего, много невиновных. Но вероятность повторения инцидента будет уменьшена. Люди сходят с ума от одиночества. От невострбованности. От того, что миру пофигу на тебя, есть ты или нет. Окружающие не полностью, конечно, в этом виноваты, но они могут сильно помочь. Если их заинтересовать. Если им внушить, что они отвечают не только за себя, но и вон за того парня, который живёт рядом с тобой.

[kuzimama.livejournal.com]

ага, круговая порука!
ну, вот вам свежий примерчик: семь пожизненных сроков медсестре, убивавшей пациентов инсулином (!!!). (англ). заодно и инсулин накажем запретим! ;(((

[shelepiha.livejournal.com]

Жить вместе, а не поодиночке. Какая круговая порука ?

[aka-human.livejournal.com]

"Если сделать так, как я говорю, пострадает, скорее всего, много невиновных"
Лучше 10 невиновных посадить, чем преступника упустить (сарказм)!

[dragonsv.livejournal.com]

Всё правильно, никак. "Тут всю систему менять нужно" (ц).
Детишек учат быть успешными индивидуалистами, по головам, любо ценой. Стать крутым, богатым, известным блогером. Вон, как Оля Бузова из дома-2. У отдельных психов тотальное стремление к личной успешности умножается на лавры Герострата и вуа-ля, очередной Брейвик. Кукуха у него поехала, крышу снесло, схватил ружбайку и пошёл детишек убивать. Смотрите, крутой он какой, может всех убивать, он выше этого быдла. И понеслось... У Кассада видео первого допроса того упыря. Типичный псих, возомнил себя Богом и брызжет ненавистью к людишкам.
Оружие тут виновато? Нет, разруха не в туалетах, разруха в головах.

За Америку не скажу, но конкретно в наших краях следует тотально разрешать огнестрел всем и под это дело переформатировать надзорные органы. Патамушта патаму. Оружие как социальная функция оздоровления общества. Но для этого нужна политическая воля, политические яйца и другая партия у руля. На этом месте все дискуссии обычно заканчиваются ибо революции у нас только в интернетах умеют устраивать...

[kuzimama.livejournal.com]

сомнительное предложение (всем разрешить. как и все запретить).
сегодня он играет джаз — обычный чел, а завтра учинил расстрел.
кабы знал, где упасть...

[dragonsv.livejournal.com]

Сегодня он обычный, а завтра захотел быть необычным. А что у нас даёт плюс к необычности? Правильно, стреляющая железяка, которая даёт ему власть над людьми, он может решать кому жить, а кому умереть. Не будет доступа к огнестрелу, так он с ножом побежит, грузовиком давить начнёт или баллон газовый взорвёт. С огнестрелом круче. Запретный плод, не для всех. А когда вдруг окажется, что есть у тебя стреляющая железяка или нету, ты такое же быдло как и остальные. Наоборот, геморроя больше и ответственности. Плюс шаг влево, шаг вправо, стуканули бдительные граждане и лицензию у тебя отобрали за неадекват. И стал ты нищебродом-лузером, которому нельзя. Но реально прикол даже не в этом.... В первую очередь правильная Матрица Смыслов "что хорошо, что плохо"

Разрешить всем, ещё не значит, что сразу всем дадут. Всем можно машину купить. Но за руль — будь добр ПДД изучить, сдать экзамен и соблюдать правила, штрафы платить за нарушения. Есть система обучения, контроля и наказания. Нету у нас такой системы, умерла вместе с СССР. Там всё на идеологию завязано. Это по ходу несущая стена и попытка её подвинуть прямая дорога к революции, ни больше ни меньше.

Вот просто, на пальцах. Зачем нужно оружие? Убивать людей? Нет. Убивать врагов-преступников? Уже теплее. Защищать себя и других? Да. Оружие - это инструмент защиты, себя и остальных мирных граждан. Впереди кошка саблезубая, позади дети-женщины-старики. Поэтому нужно взять каменный топор и настучать кошке по черепушке. Акт защиты. Точно так же "победа" - это когда на твою землю пришёл враг, на танках со свастикой, бомбит твои города, убивает твоих близких. Тогда мужики берут в руки оружие и мочат козлов в сортире. Фоткаются на развалинах Рейхстага и домой, пахать поля, хлеб растить. Победа - как акт защиты Родины, граждан своей страны. А чтобы сделать всё хорошо и правильно, нужно пойти в тир и отработать навыки убийства. Положить тыщщи-мильёны пуль в мишень. Чтобы потом, в боевой ситуации, попасть туда куда надо и в кого надо. Отработка навыков убийства врага для защиты мирных граждан от этого врага. Ты защищаешь людей, других людей, для этого тебе нужен инструмент защиты.

Вместо этого детишек учат побеждать ради себя, своего собственного тщеславия, гордыни и корысти. Он всех победил на соревнованиях, получил медаль и миллионный контракт от рекламодателя. Он крут. Победить любой ценой, ради самого себя, а на остальных начхать. Битая Матрица Смыслов. Оно во всём обществе так. Когда завидуют Оле Бузовой, что поднялась благодаря хайпу из дома-2. Завидуют, успешная девочка. А тот отдельный псих — лишь маркер здоровья общества, где ущербная идея личной крутизны помножилась на больную психику

Оружейная культура начинается с понимания "зачем? зачем ты взял в руки оружие?" - убивать или защищать. Все енти колумбайны случаются из-за кривой моральной установки "убивать — это круто". Не круто. Круто защищать. Но защищать — это уже прямая дорога к социализму. Ибо у нас на дворе и в Кремле идея личного обогащения, а на остальных лузеров насрать. Вот и получается, что никак.

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Гм, а вам не кажется, что вас надобно уже сейчас лечить? И это не наезд какой, а вполне доброжелательное пожелание. Ибо с такой каши в голове шизы и начинаются.
Мыслить миллионами и парсеками тоже надобно учиться.

[kuzimama.livejournal.com]

увы, поток созания, больше говорящий о самом товарище, чем о предмете обсуждения.

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Если что, он должен понять то, что по нему пальнёт конкретный огнестрел, а не статистика.

[dragonsv.livejournal.com]

Лечите, коль вам охота. С удовольствием покушаю вкусные ноотропы и почитаю диагноз. Только чур по пунктам "вот здесь ошибка, а тут ваще всё по другому" с примерами и выводами.

Вот вам пример взвешенной критики. С вояками за боевую психологию общались. С большего всё ровно, но застрял на пункте "боевое братство". О чём и спросил прямо "это вот так?". Товарищ полковник ответил "не, не так" = "боевого братства" (как и дружбы в любом большом коллективе) нет, да и не может быть по определению - есть неукоснительное исполнение своих обязанностей по Уставу, совесть и страх наказания (+ осуждения окружающих). И чтобы каждый в подразделении был уверен, что все это знают. Кстати, когда "украли Родину" "боевые братья" резко ломанулись по своим квартирам, а в некоторых "братских республиках" спокойно нажимают на спусковые крючки, не задумываясь, есть ли на той стороне "боевой брат (https://dragonsv.livejournal.com/169844.html)"
Вся глубина его ответа тогда до меня дошла лет так через 5. Всё правильно он сказал. Нету. Но есть. Это такая квантовая величина типа Кота Шрёдингера. Я эту его формулировку наизусть выучил, распечатал и на стену повесил. Каждый такой комментарий он на вес золота для меня.

Удивите меня, милейший, покажите всю глубину той кроличьей норы, в которую мы все вместе падаем. А я вам скажу "спасибо" за науку.

[dragonsv.livejournal.com]

ЗЫ оружие, как инструмент социального воздействия — это важная штука. Есть вещи, через которые нужно пройти самому, обосравшить от страха, чтобы прям насквозь проняло. Например, предсмертный хрип твоего ребёнка. Рисом он подавился. Наглушняк. Я чуть не поседел за те 30 секунд, он синеет, я белею "максимум 5 минут, скорая — минимум 20. стоп. соберись, тряпка, думай". Подумал, сделал, выбил. Задышал. Всё хорошо. Спасибо учителям по рукопашке, научили думать под адреналином, когда ступор и мысли разбегаются. Ой, как меня те 30 секунд перепахали. Проняло насквозь "вот она Смерть и сейчас этот маленький человечек умрёт". Оружие — это один из способов посмотреть в глаза Смерти и понять цену жизни. Это дисциплина, орднунг, закон. В противном случае сытые хомячки теряют берега и наинают, например, на полном серьёзе сравнивать "по морде" и "нож в сердце". Я реально опупел, читая комментарии у одного деятеля антиковидщика. История. В маршрутке один ехал без маски, второй его грубо осудил. Пошла словесная потасовка, один ударил другого по лицу и тикать. Тот догнал и убил ножом в спину. Комментаторы хором пищщат "правильно сделал, было за что". За что? за удар по лицу? Это несопоставимые вещи, но они этого не понимают. Смерти не видали.

ЗЫЫ простите за лонгрид. Способ выговориться и упорядочить мысли в собственной голове.

(меланхолично дуя на кофий)

[grossfater-m.livejournal.com]

Угу.
И психиатрия тут не поможет. Я тут общался с френдессой, её приятельница специализируется на расстрелах.
Цитирую:
"моя бывшая коллега - как раз специалист по mass shooting, настоящий. От статей на тему "как предотвратить..." у нее немножко дергается глазик
статьи у неё только на английском, навскидку помню ее рапорт для ФБР и конференционную презентацию, у меня где-то копия лежала. Фактически там все сводилось к тому, что все эти "ну вот же очевидные признаки" - пиздеж, очевидными они становились пост-фактум, но ни разу не помогали что-либо предсказать. Стотыщ человек бегает с этими же "очевидными признаками" и не стреляет никогда
у меня сохранилась только наша с ней совместная лекция, где она именно это и говорит, но без ссылки (потому что на себя). Подозреваю, что речь идет о продолжении вот этого исследования (она потом эту тему сама вела какое-то время) http://eprints.hud.ac.uk/id/eprint/25889/1/Differentiating%20school%20shooters%20paper.pdf - тут они как раз в финале пишут, что модели моделями, но предиктивной функции у этого всего нет и быть не может. Она там третий автор, Оливия Симпсон (с тех пор уже и фамилию сменила, сейчас она Хамбли)
для фбр она писала, насколько я помню, именно об этом - что предикция невозможна и скорее навредит (потому что если человека называть свиньей, он захрюкает)".
(с)

[kuzimama.livejournal.com]

yep! как уже высказался выше:
сегодня он играет джаз обычный чел, а завтра учинил расстрел.

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Непредсказуемость непредсказуема. Всяк по-своему с ума сходит. Кто-то с дома прыгает, кто-то стреляет. А те, которые просто нервные, те спокойным сном спят наверное.

[lapot.livejournal.com]

Давно поражаюссс как центральную пересадочную станцию метро в Торонто в час пик до сих пор никто не рванул. Правда несколько планировавшихся гоа. безопасность поймала на взлёте, но это были идейные групповые террористы с перепиской и обсуждансами в ынтернетиках , а не одиночка "убить всех людей" типа Брейвика.

[kuzimama.livejournal.com]

как мне кажется, у вас там нервное напряжение ниже , по сравнению со здесь. ну и пусть так будет!

[lapot.livejournal.com]

Да у нас несколько лет назад придурок 16 человек минивэном задавил в центре нашего района, дождался когда народ пошёл на ланч... прямо под окнами работы моей половины, они из окна случайно увидели.
Года 3 назад другой недалеко от моей работы стрельбу в кафе устроил.
Шаг за шагом догоняем.
Карантин притормозил...

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Шизика в нормальном состоянии только очень опытный психиатр может распознать. Ведь в периоды обострения за справками не ходят.

[kuzimama.livejournal.com]

и даже теперь, после расстрела, еще нужно убедиться, что была шиза, а не, например, доморощенная религия (т.д.)

[boroda-v-nature.livejournal.com]

От того, что кажут по нашим ящикам не мудрено ошизеть.

А лечить таких никто теперь не лечит. Только тех, кто согласен и то больше для галочки. Ибо можно только тормозить, но никак не излечить. Я в теме. И примеров рядом полно.