kuzimama: (Default)
[personal profile] kuzimama
переписывание истории идет не только на западе/ес, оно и в м-ве вполне себе процветает.
kirovtanin wrote:

Зазеркалье уже не логики и смысла, а фактов.
Венедиктов:
"Все вспоминают историю с самолетом Ту-154 над Черным морем в октябре 2001-го года. Это самолет компании тогда «Сибирь», который летел из Тель-Авива в Новосибирск и был сбит над Черным морем во время российско-украинских учений. И там, откуда вылетела ракета, из той точки, откуда вылетела ракета, которая сбила Ту-154, там в этот момент был совместный российско-украинский экипаж, расчет. Украина, безусловно, несет ответственность, что с ее территории вылетела эта ракета. И там был украинский расчет в том числе".
("В том числе" - короче ТУ-154 над Черным морем мы тоже сбили).

Венедиктов:
"Или история как американцы сбили иранский лайнер в 1988 году. Секундочку, они выплатили компенсацию. Они сбили. Никто не сомневался. Был суд над капитаном этого корабля и так далее.

("И так далее". Жители организовали празднично-тожественную встречу крейсера а правительство наградило его капитана орденом «Легион почёта», ни о каком суде, разумеется не было и речи)

Date: 2020-01-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ну и как такого не расстрелять?

Date: 2020-01-13 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] plumqqz.livejournal.com
Это ж Йеху, чего вы хотели.

Date: 2020-01-13 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
такие "аргументы" не только у йеха. последние годы все "аргументировалось" моими бывшими академическими коллегами именно так, что каждое слово "аргументов" приходилось испрявлять фактами, а дискуссия за это время "испарялась в песок". болезнь не лечится.

Date: 2020-01-13 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] plumqqz.livejournal.com
а вы и не дискутируйте. все равно бестолку.

Date: 2020-01-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
как же без драки-то? что за свадьба без цветов ;))

Date: 2020-01-13 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
в РФ переписывание истории процветает еще как
есть такой "исторический" журнал Дилетант, где историю переписывают в хвост и гриву, они не пропустили, наверное, ни одного исторического фейка. насколько я могу судить, Венедиктов является совладельцем и издателем журнала, кроме того, выступает как автор материалов. существует совместная передача "эхо москвы" с журналом дилетант.

вы может слышали про прошлогоднюю истории, когда главный редактор журнала запостил у себя в ФБ фальшивку, а когда ему указали на недостоверность, то перешёл к защите в стиле "картинка фейк, но в главном-то я прав"
https://colonelcassad.livejournal.com/5232986.html

Date: 2020-01-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
какое-то время тому казалось, что с подобными можно дискутировать. увы, ошибка.

Date: 2020-01-13 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Каждый интеллигент вправе к концу жизни превратиться в Новодворскую или в уренгойского мальчика. При этом ограничений по полу не накладывается.
Edited Date: 2020-01-14 09:50 am (UTC)

Date: 2020-01-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
тут вопрос кто такие "подобные" и зачем с ними дискутировать. есть, например, историк Хлевнюк, который занимается сталинским периодом и придерживается антисталинских позиций, но, насколько я могу судить, он сначала ученый, а потому уже антисталинист, поэтому с ним возможна дискуссия.
а Венедиктов и упомянутый выше Дилетант это не наука, а пропаганда, поэтому тут с дискуссией проблемы.

вот, например, одна из историй с фейком, который был напечатан в этом дилетанте.
https://labas.livejournal.com/1206524.html

я в комментариях поинтересовался реакцией журнала на предмет обнаружения ошибок, мне сказали, что дилетант в основном игнорирует.

Date: 2020-01-13 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
дискуссии полезны, т.к. иногда изменяют позицию собеседника и, с другой стороны, шлифуют собственную.
вот споры - дурное: discussion is about what is right, argument is about who кто громче крикнет )).

Date: 2020-01-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
поскольку я человек, воспитанный википедией, то там это делят на дискуссию и полемику
в первом случае людям интересны аргументы собеседника, а во втором - важнее громче заявить свою позицию, да. при этом оба термина определяются как разновидность спора. по крайней мере, в русскоязычной версией.

в любом случае, питаю надежду, что с наше с вами общение в комментариях больше похоже на дискуссию. хотя я и продолжаю выступать за развитие ИИ, а также коммунизм

Date: 2020-01-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Да, там забавно было - он лекцию устроил по пакту молотого лимитрофа и со сцены упал.

Date: 2020-01-13 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
что он упал со сцены это случайность, а вот то, что на лекции присутствовали специалисты по теме, и планировалась дискуссия, но при попытке возразить докладчику специалистов заткнули это уже закономерность. и это не так смешно.

Date: 2020-01-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Не, не случайность, он уже давно упал.

https://whiteferz.livejournal.com/525428.html

И, если он с такой подлостью относится к своим коллегам, чего от него ждать каким-то специалистам и вообще соотечественникам?

Издержки демократии, проще надо к этому относиться. Каждый может, при наличии денег, купить себе журнал, назвать его "Дилетант", себя - сказочным бойцовым долбогномиком, нарядиться в Новодворскую и устроить историческую конференцию с блэкжеком и шлюхами. А к каждому пришедшему специалисту приставить двух вышибал, красиво жить не запретишь.
Edited Date: 2020-01-14 09:49 am (UTC)

Date: 2020-01-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] toxtabblch.livejournal.com
Эхо, как и было сказано. Полковник Венедиктов продолжает стойко выполнять боевую задачу по отрыву оппозиции от глубинного™ народа.
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Эхо Москвы оплачивает Газпром...

А Венедиктов вхож в Кремль...

Date: 2020-01-13 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
план в действии:

Россия будет разрушена руками России и на деньги России

Date: 2020-01-13 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
все эти трубопроводы, порты, предприятия - поднимаются на деньги России (на ничьи...) и когда созреют - будут приватизированы частными лицами...когда строим на чужие, то неважно - сколько стоит и во что обходится

Date: 2020-01-13 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
>когда строим на чужие, то неважно - сколько стоит и во что обходится

это спорное мнение. ведь чьи-то расходы это чьи-то доходы.
вот тут, например, объясняют, что заинтересованные лица специально увеличивают расходы
We discover that Gazprom’s decisions make perfect sense if the company is assumed to be run for the benefit of its contractors, not for commercial profit

Date: 2020-01-13 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
это само собой разумеется, но это вытекает из первого...если не жалко чужих денег, то почему бы их и не присвоить- подзаработать, так сказать...

Date: 2020-01-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
наконец-то мы с вами пришли к консенсусу!

Date: 2020-01-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Ну, да - я оживаю и потихоньку становлюсь самим собой...

Date: 2020-01-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Не надо ничего строить, Вам будет так спокойней.

Date: 2020-01-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Мне? Или вам?

Вы о чём или где?..

Как я понял, вы - выхватили из всего только то, что вас интересует и сделали на основании этого какой то вывод...

Я ни чего и не строю.

Date: 2020-01-14 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
:) Кто б сомневался. Не хватало ещё...

Date: 2020-01-14 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
вы снова выхватили из всего сказанного мной только то, что вы видите и в состоянии переварить и на основании этого сделали свой вывод.

далее вы мне не интересны

Date: 2020-01-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Ну и славненько. Прямо от сердца отлегло.

Date: 2020-01-14 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
По барабану мне - отлегло у вас или отвалилось, я к вам не лез...

Сами влезли и начали какашками кидаться. А зачем мне тратить время на говнотика?

В бан и сёё...

Date: 2020-01-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Кирпич, мне тебя даже банить лень.

Капитан крейсера США

Date: 2020-01-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Был в аналогичной ситуации - как сейчас Иран:

Все ждали нападения и вот - летит...

Правда тогда от крейсера был запрос лётчикам Ирана на частоте внутренней связи - на английском языке - кто они и куда летят?
Лётчики вопрос игнорировали..., а самолёт летел со стороны Иранской воинской части, где были и истребители...
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
И извинения не приносились - было сказано, что просто так сложились обстоятельства...

Date: 2020-01-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
президент usa позже сказал, что правильно или неправильно (сбили), I would newer apologize

Date: 2020-01-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
политики говорят как сложатся обстоятельства...

Date: 2020-01-13 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
вся эта заваруха была ударом по Китаю

https://yandex.ru/search/?lr=11481&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%20%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%20400%20%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4&redircnt=1578942833.1

вы представляете - что и сколько построил бы Китай за 5 лет в Иране? и у кого бы больше всего было бы газа и нефти? плюс дешевая рабочая сила Ирана..., а перспективные рынки сбыта?

США уже ввели санкции против алюминиевого завода в Ирана - куда Китай вложился оборудованием...

Date: 2020-01-13 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
А вот и конспирологи подтянулись...
Вы представляете сколько дешевой рабсилы в Китае?

Date: 2020-01-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Дураки мне не интересны - в бан

Date: 2020-01-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Вот вылез там чудик и обозвал конспирологом, а я ведь и ссылку на заключение договора кинул...если интнресно - ищи в иннте большую конкретику, а там Китай уже поставил оборудования и прочего на 5 млрд...., остальное производится.

Народ не совсем понимает как выглядят настоящие, а не спекулятивные инвестиции.

Народ России кричит, что Запад кормит Эстонию, на самом деле ни кто просто деньги не даёт и страны доноры поддерживают свои предприятия, своих работников, а не эстонские и не эстонских.

Вначале пишется проект, ко орый затем рассматиивает еврокомиссия если жто выгодно странам донорам, то еврокомиссия его подпишет. Но ни кто не будет выделять на проект более 85% от стоимости.

И так, вначале Эстония на свои или на кредит банка под подписание европроекта берёт свои 25% и начинает на них строить или проектировать, а затем строить, далее приглашается еврокомисия, которая оценивает - правильно ли потрачены деньги и качество проделанной работы, если комиссия делает замечания - их нужно устранаять (за свои деньги), после приемки - выделяются средства - оплачивается 85% затраченного...

Как это выглядит? К примеру в начале 90--х ребята из Петербурга написали проект - тогда евробанк реконструкции и развития предложил России принять участие в конкурсе на получение беспроцентного займа.

Так вот, ребята решили автоматизировать процессы на предприятии и через специалистов узнали про фирмы в Германии, которые выпускают очень хорошие автоматизированные производственные линии, но пролетели с контрактом (произвели заказ, а денег не получили - заказчик не успел развернуться и вылетел в трубу) и в итоге летели в банкроты (линии они выпускали и выпускают до сих пор - отличные, а вот договоры заключали черти с кем, в итоге риски и тю-тю....их потом купил конкурент - у которого все было прекрасно с заказчиками и не очень с линиями...)...

Вот ребята и написали проект - автоматизация процессов на их производстве по средством установки автоматизированных линий, которые они закажут у фирм Германии, именно тех, которые знамениты качеством изделий, но летят в банкроты... И в итоге выиграли конкурс на получение беспроцентного кредита....

Германия раструбила на весь Мир, что она такая хорошая и бесплатно (беспроцентно) помогает молодой капиталистической России...

А деньги выделила своим фирмам, залогом были акции фирмы из Питера, которые затем фирма Питера в течении нескольких лет - выкупила...

Как видите Германия спасала свои фирмы и свой бюджет иначе ей бы пришлось или вытаскивать эту фирму или выплачивать всякие пособия, а не Россию.

Вот так и делаются настоящие инвестиции - так и инвестирует в Иран - Китай. Он производит оборудование на своиз заводах и поставляет в Иран, далее дешево покупает произведённую продукцию...так же он вкладывает и нефте-газовую инфраструктуру - далее через всякие фирмы продается газ и нефть Индии, Пакистану, себе Китаю...

Ну и рабочая сила в Китае сейчас уже не дёшева - дороже российской, а в Иране, Пкистане, Индии - дёшева....как взлетели США? Они перевели свои производства в Китай и в итоге продукция стала дешевле, дешевле и завоевала рынок, того же Запада...

Так де сейчас действует и Китай в Африке и вот он полез к своим соседям..., а что тогда будет с рынком газа и нефти у США и России?..

Date: 2020-01-14 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Что бы не выкладывать такие простыни - даешь кратко саму суть с ссылкой, а можно и без неё - кому интересно - найдет сам...

Нет, вылезает не что, которое даже по ссылке не сходило, а пролетело по диагонале и пртшло к каким то своими выводами- она щазз буде поливать грязью - оно тролль...хорошо, а мне, то, зачем беседовать с глупым троллем? Прально - в бан...

Я говорю - деньги не свои и их не жалко (свои жалко), сразу - нет, это там просто ребята их осваивают...

Ога, осваивают, а почему? А потому, что они не свои - чужие, грех не освоить, а если в будущем, ещё и труборовод к ручкам прибрать, то и вообще высший пилотаж...если об этом не понимает Путин (или это деньги тоже не свои?), то еще лучше - исполним все ваши прихоти за ваши деньги, а коода зайдете в тупик - выкупим у вас за дёшево...в

Date: 2020-01-14 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpits.livejournal.com
Китайские мегапроекты

https://colonelcassad.livejournal.com/5565886.html

Profile

kuzimama: (Default)
kuzimama

October 2021

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
101112 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 05:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios