kuzimama: (bad-to-the-bone)
[personal profile] kuzimama
обсуждение недавней стрельбы в церкви, увы, содержит гнильцу: напирают на то, что стрелок, убивший злодея, "был на работе, которую и выполнил".
приходится разжевывать, что значит "волонтер".
1. он не солдат или полицай, он - частное лицо, как любой из прихожан его церкви.
2. он не давал клятвы "serve and protect", не обязан был "класть живот на алтарь", а сделал свой личный выбор.
3. для того, чтобы стать волонтером с оружием, он заплатил из собственного кармана за обязательный класс, сдал экзамен (то, что он сам - инструктор по стрельбе не освобождает от стандартной процедуры получения лицензии на ношение), показал в том же классе, что умеет стрелять, получил сертификат о "соответствии" и отнес его в офис шерифа, заплатил, прошел проверку бэкграунда и получил лицензию на ношение на несколько лет.
4. он приобрел собственное оружие и патроны, а не "выдали на работе".
5. договорился с церковным начальством и другими волонтерами, что будут охранять и как.
все это было сделано не по служебной обязанности, а по собственному желанию, не за плату, а наоборот за свои же деньги.
и все это благодаря разумным законам техаса об оружии.
учите матчасть, рассуждальщики.

Date: 2020-01-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonsv.livejournal.com
Ну, простите зануду.
Просто все вдруг пляшут вокруг "простой человек с оружием". Это неправильно, баба Яга против. Написанное вами, лишь подтверждает моё утверждение, что товарищ был очень даже НЕпростой. Подготовленный, прокачанный. Потратил кучу времени, денег и нервов, чтобы в нужный момент сделать то, что нужно было сделать = эффективно противодействовать козлу с дробовиком.

"не бывает на свете опасного оружия – бывают только опасные люди". (ц) Хайнлайн

Вот и здесь, опасный человек на опасной работе, в нужный момент сделал все правильно. Он молодец, спас много жизней. Отдельное спасибо техасским законам. Но, товарищ не просто в магазин вышел хлеба купить, а пришёл в церковь работу работать. Это, как по мне, важный элемент. Психология другая. Время реакции.

> он не давал клятвы "serve and protect"
Давал. Пусть звучит по другому, но сам факт работы охранником именно это и подразумевает = я пришёл сюда с оружием, чтобы защищать людей. Это его выбор, он его сделал, потратил свои деньги-время-нервы, чтобы защищать этих людей.
Это достойно уважения и отдельного упоминания. А не умолчания. Он мог всю жизнь так проходить, ничего бы не случилось. Чаще всего оно так и происходит, ничего не случается. И это "ничего", тупая рутина, она съедает даже самых сильных. День за днём без подвигов и спасибо никто не скажет. Но кому-то надо, просто патамушта надо. Вот это и есть настоящий подвиг. Быть всегда готовым...

Date: 2020-01-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Таких не простых в стране очень много. И очень часто, это любители, а не профессионалы, но не уступающие им по уровню подготовки.

Сторонники ограничительных оружейных законов постоянно педалируют - "только профессионалы имеют право защищать граждан", что, по сути, демагогия.

Date: 2020-01-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonsv.livejournal.com
[смеюсь] Простите, но если у него уровень подготовки как у профессионала, значит, он и есть профессионал :))) Тут вопрос в критериях оценки, кто и какую бумажку со штемпселем выдаёт. Но сути явления это не меняет.

А сторонников ограничения, наоборот, именно такими примерами надо давить. Педалируя факт "подготовленный охранник-волонтёр, смог спасти много жизней". Значит, текущая система работает.

Охранник-волонтёр - это достаточно сильный козырь, при грамотном применении. Тут палка о двух концах = "кем подготовленный?". Поэтому противники так давят на former FBI agent, чтобы нивелировать эффект волонтёрства.
Бляди, сэр.

Date: 2020-01-01 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"[смеюсь] Простите, но если у него уровень подготовки как у профессионала, значит, он и есть профессионал :)))"
Конечно. Но это не ко мне, я только озвучил любимый аргумент американских левых, которые считают профессионалом только того, у кого соответствующая бумажка имеется.

Date: 2020-01-01 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
+100500!
1. наш клуб как-то пустил местных тренированных профи полицаев на bullseye стрельбище. это был первый и последний раз,
те стреляли (в том чиосле и) из автоматического оружия по мишеням на 25-и ярдах из положения лежа про том, что холм (berm) на стрельбище находился в 15 ярдах позади 50-ти ярдовой отметки. "знай, где цель, и что за ней": все пули летели х.з. куда далеко в сторону города поверх барьера.
2. на национальных соревнованиях в форте беннинг два полицая откуда-то с ист-коста хвастались, какие они "первые в своем штате", а были дисквалифицированы "за дурную стрельбу" уже в первый день.
3. полицаи, время от времени появляющиеся на IDPA, далеко не всегда оказываются в верхней части таблицы результатов (при числе участников в 20-40), и не припомню, чтоб когда-либо вообще оказывались в верхней тройке-пятерке.

Date: 2020-01-01 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
> он не давал клятвы "serve and protect"
Давал. Пусть звучит по другому, но сам факт работы охранником именно это и подразумевает = я пришёл сюда с оружием, чтобы защищать людей.

-- нет и еще раз нет.
тот охранник, что во время флоридского расстрела школьников сбежал от страха (кстати, он именно "профессионал", а не волонтер) он обязывался "protect and serve", он именно за это получал зарплату и его за нарушение "клятвы" судят.
а этот в техассе, если бы убежал и спрятался, никакой уголовке (порицание соседей - другое) не подвергся бы т.к. именно не на работе.
в общем, ваши представления о сути происшедшего, или ожидания ничего общего с действительностью не имеют.
Edited Date: 2020-01-01 09:37 pm (UTC)

Date: 2020-01-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] dragonsv.livejournal.com
Ой, как у вас там на американщине сложно всё.
Да откуда мне знать то, про особенности национальных пострелушек? Всё клещами вытаскивать приходится, по крики "вы ничего не понимаете". Таки да, не понимаю, охранник он и в Африке охранник. Есть принципиальная разница волонтёр или на зарплате? Ну, это ваши, мериканские заморочки... Так хоть поспорил, много интересного узнал по ходу.

Date: 2020-01-02 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Да, в штатах достаточно уникальная ситуация. Но если просто спросить - то об"ясним всегда и с удовольствием. Потому что заход с дурацких клише, навязываемых обществу прогибиционистами и невеждами как-то не располагает к продуктивной дискуссии. Мы сразу ощетиниваемся - условный рефлекс, потому что люди, нас ненавидящие всегда именно с этого и заходят.

Так что спрашивайте - ответим.

Date: 2020-01-02 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Много лет проработал на стрельбище. Смею заверить, у среднего мента подготовка куда хуже чем у среднего вооруженного гражданина. Зато надутые щеки "я профессионал и у меня есть бумажка" - из-за спины видно. Федералы, правда (ФБР и Маршалы) стреляют стабильно отлично, но сколько тех федералов.

Также, в пользу лучшей стрельбы гражданскими говорит тот факт, что за последние 10-15 лет (пока я за этим наблюдаю) науке известен только один случай, когда вооруженный гражданин ранил случайного человека. Один! В то время когда менты только убивают случайно 40-50 человек ежегодно. А уж сколько ранят - это даже уже и не считает никто.

Date: 2020-01-02 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] dragonsv.livejournal.com
Я про эту тему только из рассказов Михаила Лапидуса что-то знаю (бывший коп, Окланд, Калифорния). Уровень подготовки нынешних ментов, говорит, стал на порядок хуже. Берут чуть-ни не кого попало и тренируют слабее. Короче, раньше деревья были выше и Макл Джексон чёрным.

Date: 2020-01-02 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Ну видишь он то же самое говорит что и я. Так зачем провторять миф ом их "профессионализме", которого нет?

Date: 2020-01-02 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Левые боятся тех, кто на них не похож. Не столько внешне, сколько психологически.
Собственно это разновидность ксенофобии.

Profile

kuzimama: (Default)
kuzimama

October 2021

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
101112 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios