(no subject)

[kuzimama]

как и во многих других дискуссиях: I Asked Thousands of Biologists When Life Begins. The Answer Wasn’t Popular.

Comments

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Это сказка ни о чем В условиях вашего прецедентного права.

[kuzimama.livejournal.com]

эт ты промахнулся, стартый. споры спорами, а верховный суд скажет свое веское и все. но речь в статье не об этом, а о недоговороспособности сторон в ситуации, когда победитель хочет забрать все.

[boroda-v-nature.livejournal.com]

все одно, какой=то современный Холодный дом

[boroda-v-nature.livejournal.com]

И эти чудаки на букву М ведь совсем с другими мыслями в голове. Весь этот бабизЪм-гендеризЪм-гомосексизЪм совсем не про то, а теперь как-то выруливать с демографией надо и вовсе не от балды Великий и ужасный всякие стены от мигрантов строит :)))
А тут суды про 60 лет тому коленку потрогал :)))

[seadevil001.livejournal.com]

Это какой-то позор. Хуева туча биологов не подозревает что человеком новорожденный становится в результате социализации в человеческом обществе. То есть даже новорожденный - это заготовка человека, а не человек.

[kuzimama.livejournal.com]

ну и до какого возраста можно абортировать? 7-15-21? я бы довбавил и пред- и послепенсионный, т.к. многие не дотягивают "до человека:" ;))
"туча биологов" (а не социологов и gender study specialists) решает вопрос под самый корешок: именно с зиготы начинается развитие, до этого и яйцеклетка, и сперматозоид - консервы, даже не полуфабрикат, не более.
но не всем этот вывод нравится, причем с обеих концов либерализма-консерватизма.

[seadevil001.livejournal.com]

Это другой вопрос. Когда человека к стенке ставят за преступление, это тоже вортом можно назвать, отложенным. Проблема всего диалога, так сказать, что смешивают в кучу социальное и биологическое и юридическое. А это - разное и несмешиваемое.

[kuzimama.livejournal.com]

нет, там чистый вопрос: "с какого момента считать "жив""?
социал'ное - серьезный "гарнир", который мы и расхлебываем.
кстати, я зачат на острове, который японцы считают своим, а они, японцы, считают возраст от зачатия.
я таки японец или как? ;)

[seadevil001.livejournal.com]

Кто жив?

[kuzimama.livejournal.com]

человек

[seadevil001.livejournal.com]

Тут надо с начала начать - определение человека дать.

[kuzimama.livejournal.com]

именно что никаких расхождений в определении (биологами) "начала жизни", а жонглировать словами и демократ сможет

[seadevil001.livejournal.com]

Я сам биолог, получше многих. И меня удручает это всё. Люди совершенно не хотят мыслить цельно. Впрочем, это очень по американски - давать ответ на очень узкий вопрос, а потом распространять вывод глобально.

[kuzimama.livejournal.com]

с какого момента начинается жизнь (человека) - на самом деле не "очень узкий вопрос", а определяющий вопрос в цепочке: "начало -- конец" и без расставления точек не обойтись.
промежуточные же аргументы (эмбрион неспособен к самостоятельной жизни; младенец еще не человек, т.д.) именно что и наводят тень на плетень.

определитесь уже и не в социальном плане, а чисто биологически: младенец человек или нет?
а выживший из ума и без посторонней помощи не могущий существовать немощный старик - человек или нет?

и в какой цивилизованной стране мира убийство старика или младенца не будет преследоваться (это к замечанию об "это очень по американски")?

[seadevil001.livejournal.com]

"Да разве это жизнь?" (с) Если бы мы говорили о кошках или рыбках - то да, жизнь начинается с момента оплодотворения. Но человек - животное общественное, потому отрывать обсуждение от социального аспекта неприемлемо. Но я могу признаться, что не знаю ответа на вопрос, если от этого легче будет. Фишка в том что те, кто знает - знают ответ на неправильный вопрос.

[kuzimama.livejournal.com]

"общественное животное" - лишь ступень развития животного биологического, и у того, и у дрогого в общем знаменателе зачатие.
биологическая жизнь начинается раньше социальной и именно оплодотворениe общий знаменатель кур, кошек (рожденных слепыми), кенгуру (вылезающим из сумки и залезающим обратно) и человека = беспомощного по рождении котенка или кенгуренка, тоже, кстати, становящихся социальными по мере взросления (или человека, становящегося асоциальным по мере развития).
a уголовную ответственность за прерывание жизни несут не за "прерывание социальной жизни" (остракизм), а именно биологической.