(no subject)

[kuzimama]

seminarist задал вопрос: если вешать тяжелую - 200 фунтов в рамке! - картину на стену, а гвозди/крючки расчитаны лишь на 2 фунта нагрузки каждый,
Могу ли я приклеить в ряд сто двухфунтовых крючков, чтобы они выдержали эту картину?

1. если каждый гвоздик/крючок непосредственно присоединен к картине (допустим: клей, соединяющий их с задником картины), то да, выдержат и неважно, в ряд, дугой, или еще как эти гвоздики расположены, главное - равномерно.

2. если же гвоздики опосредовано присоединены к рамке -- струна на заднике рамки, висящая на ряду гвоздиков, -- то нет, т.к. лишь крайние в ряду будут струне надеждой и опорой.

и вот у меня сомнения:
если в случае  номер "2" раясположить гвоздики в ряд, но зигзагообразно, вот так: \/\/\/\/\/\/(...)n\/  (пренебрежим трением струны о гвоздики), каждый из них обязан получить свою равную долю нагрузки.
а интуитивно все равно опасаюсь, что струна обломает два крайних гвоздя (и пошло- поехало!).

спаситипамагити! как правильно?

Comments

[yostrov]

Можно расположить гвозди по дуге выгнутой вниз.

[kuzimama]

я тоже начал с дуги, потом перевернул ee концами вверх, потом "зазигзазил" в ней гвозди, чтоб не мучаться с выравнивание магрузки на каждый, и оттуда уже перешел к "прямому зигзагу", как крайнему случаю "зигзагнутой ногами вверх дуги".
но сомнения остались!

[ziavra.livejournal.com]

мне тоже кажется, что 2 крайних обломается. но тоже интуитивно, без физического обоснования.
можно, наверное, попробовать вбить гвоздике по дуге, нагрузка, вроде бы, должна распределиться.
это если задача теоретическая, на практике я бы с таким экспериментировать не стал :-)

[kuzimama.livejournal.com]

я тоже начал с дуги, потом "зазигзагил" в ней гвозди, чтоб не мучаться с выравнивание нагрузки на каждый, и оттуда уже перешел к "прямому зигзагу", как крайнему случаю "зигзаговой дуги".

[ivanov-su.livejournal.com]

Правильно.
Чтобы не вдаваться в сопромат и термех, приведу более простой и понятный вариант - "прочность цепи определяется прочностью самого слабого звена". Тут не совсем цепь, но обеспечить постоянную равномерную нагрузку в 2 фунта на каждый гвоздик вы не сможете. А как только один "выскочит" - посыпятся один за одним и все остальные.

[nihao-62.livejournal.com]

Вы правы. Опыт показывает, что даже на три гвоздя картину повесить практически не реально. Приходится "шайбочки" изобретать. Иначе два работают, третий сачкует.

[kuzimama.livejournal.com]

у меня сомнения даже при идеальном распределении и идеальных одинаковых гвоздиках.
тут какая-то мелкая гадость скрыта, векторы ее маму!

[ivanov-su.livejournal.com]

Рама/картина - неразрезная балка на опорах. Тут как ни крути, нагрузка на одну из опор окажется выше прочности опоры... и поехали.
Вот! Вспомнил! Про Ленина на субботнике! Где он бревно несет. Вы бревно носили в количестве больше, чем двое? :) Тот же эффект. Коротышки скорее висят на бревне, а долговязые несут.

[nihao-62.livejournal.com]

И это всё, что вам нужно знать об американском домостроительстве :)

....

Никакие крючки не помогут. Нужна разгрузочная рама. Упереть в пол. Да, некрасиво. Ну, покрасьте, задрапируйте.

[nihao-62.livejournal.com]

Вообще-то такие рамы внутрь перегородки засовывают. Опять-таки, с упором в пол. Частый пример - устройство "подвесного" унитаза

[kuzimama.livejournal.com]

это теоретическая задачка, на практике 200 фунтов на стену - не проблема и с одним гвоздем.

[nihao-62.livejournal.com]

Это в ваши-то американские стены сто кг на один гвоздь?

Хм.

[peter314.livejournal.com]

Лучше не рисковать. Возможен эффект домино.
Правда, баснописец Крылов сидел под уже почти сорвавшейся с одного гвоздя картины. И когда его упрекали в риске, он говорил, что рассчитал и картина при падении его не заденет.

[kuzimama.livejournal.com]

во, какие картины писали в прошлом: "могли убить!" )

[peter314.livejournal.com]

Да, рамы делались из крепкого дерева. Ещё и прочный тяжёлый холст с краской.

[believe-you.livejournal.com]

Вместо двухсот крючков присобачить 200 блочков если?

[kuzimama.livejournal.com]

крючки = блочки, как оговорено (пренебрежим трением струны о гвоздики)

[ton-an.livejournal.com]

Мне кажется, что по цепной линии надо располагать (почти по параболе, но не совсем). Обосновать не могу :).

[http://users.livejournal.com/_dna/]

как нас учили на кафедре "Детали машин", на первые 2 витка резьбы приходиться 75% , а на первые 3 витка резьбы - 90 % всего крепежного усилия этой резьбы ( точные цифры % не помню уже, но порядок такой). Поэтому смысла ставить длинный болт на десяток оборотов для крепления чего-нибудь к чему-нибудь обычно смысла никакого нет если резьба выбрана правильно.

Вспомнилось просто :)

По теме задачи - вес картины в реале не будет разделен по 2 фунта на каждый крючок. центральные работать практически не будут, а весь вес придется на несколько крайних. Подозреваю, главным образом из-за трения на перегибах. Можно ли распределить эту нагрузку более ровно располагая крючки по какой-нибудь параболе - интересная задачка. :)