kuzimama: (Default)
[personal profile] kuzimama
кто бы мне объяснил, дураку, что нынче понимают под термином "троцкизм"
(в гуглях гулял, ничего мнового, кроме "перманента", заученного еще при научном коммунизме, не нашел).
а то тут мажут всех-кого-ни-попадя троцкизмом, прям как "социализмом" в штатах - и всяк на свой лад и, замечу, ненаучно!

Date: 2019-05-27 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Просто ругательство, как и фашизм.

Date: 2019-05-27 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
вот соглашусь.

в КПРФ, правда, в начале века умудрились устроить чистки в рамках борьбы с "неотроцкизмом", но это совсем их внутренний заёб.

Date: 2019-05-27 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
корбина называют троцкистом (многие, в т.ч. лукьянов) - это не просто ругалка, за ней есть нечто, чего я не вполне понимаю. но вот алексей малость пояснил (там в посте и ссылка на лукьянова)

Date: 2019-05-27 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
лукьянова сейчас прочитаю, что касается "серию GoT, там Дейнерис как раз и ударяется в троцкизм. "
то я уже видел картинку, правда не уловил сути, поскольку не смотрю сериал.

Date: 2019-05-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
прочитал. я не понял, что Лукьянов имел в виду.
С того момента, как выход из Евросоюза должен был перейти в практическую фазу, политический класс Великобритании руководствуется знаменитой формулой Льва Троцкого «ни мира, ни войны, а армию распустить», с которой тот приехал в Брест на переговоры с Германией.

Троцкий один из создателей красной армии, т.е. логично предположить, что Федор говорит не о деятельности(и идеологии) Троцкого как такого, а подразумевает конкретный исторический эпизод. соответственно, троцкизм в его понимании(Лукьянова) это тоже развитие идей Троцкого какого-то конретного исторического момента.
интересно было бы послушать более развернутые выступления Лукьянова на этот счёт.

эту цитату я вообще не понял
"Разве что в Великобритании на неизбежных в результате нынешней фантасмагории новых выборах победит тот самый Джереми Корбин. Но он, как утверждают, троцкист, а не ленинец. На Ленина скорее смахивает Борис Джонсон. Так что спасения нет."
британцы всё сдадут? но ради чего? у большевиков на момент брестского мира была идея мировой революции, которую разделяли и Троицкий, и Ленин. Разногласия были тактического характера, насколько я могу судить. Стратегические разногласия возникли сильно позже.
Хз, короче.

P.S. Лукьянов, очевидно, умнее меня. я не говорю, что он не прав. но что именно он имеет в виду - я не понимаю.
Edited Date: 2019-05-27 09:09 pm (UTC)

Date: 2019-05-27 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
вот и у меня точно такое недоумение. он, видать, что-то лишнее знает!

Date: 2019-05-27 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Троцкизмом сейчас называют леваков, которые борятся со своей национальной буржуазией в пользу американского капитала.

Date: 2019-05-27 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
неожиданно! тогда в америке троцкистов по этому определению быть не должно, а они есть

Date: 2019-05-27 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
В Америке они делают то же самое, но в пользу не всего американского капитала, а лишь его глобалистской части. И против не только своей нацбуржуазии, но и всей остальной.

Date: 2019-05-27 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
принято!

Date: 2019-05-28 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Неплохое определение.

Date: 2019-05-27 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] peter314.livejournal.com
Вспоминая марксизм - ленинизм.
Троцкий считал, что только непрерывный революционный процесс может привести к победе социализма.
А Сталин сообразил, что с мировой революцией что - то не получается и начал строить его в одной стране.

Date: 2019-05-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
так тут вопрос в том, что эти разногласия возникли сильно позже.
на момент заключения бресткого мира троцкий, ленин и сталин придерживались схожих взглядов на мировую революцию. разногласия заключались в другом.

Date: 2019-05-28 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] peter314.livejournal.com
Разумеется. Ведь революцию делали вместе большевики, меньшевики, анархисты, эсеры и т.д.
А потом началась внутривидовая борьба.

Date: 2019-05-27 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
"идите дальше, нельзя ли все правительство снять. И они организуют через Енукидзе, через Горбачева, Егорова"
- уже засветился тов. горбачев. эх, ;)

Date: 2019-05-27 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
да там вообще набор цитат
"Если люди не знают своего дела, мы их обругаем – подите к черту, у нас не монастырь. Поставьте людей на командную должность, которые не пьют и воевать не умеют, – нехорошо."

Date: 2019-05-27 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Есть две версии о сути троцкизма.
Одна - в том, что Троцкий - несостоявшийся Пол Пот.
Другая приближает его скорее к таким деятелям как Кастро, Тито, Чавес, Мадуро, Каддафи... То есть: отдельные социалистические инициативы и лозунги государства на фоне вечного нэпа, мафии, коррупции и достаточной сговорчивости с буржуазным миром.
Думаю, что вторая - ближе к истине. Пол Потом Троцкий был только во время Гражданской, по принципу "на войне как на войне". Чудо "тоталитаризма", где признаки мирного и военного времени причудливо перемешаны, было для него неожиданностью.

Date: 2019-05-27 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
вот и пытаюсь, ввиду расплывчивости определения, отыскать общий знаменатель. пока безуспешно.
но эта беда - дело житейское: и с "режимом", "диктатурой", "тиранией", "социализмом", "коммунизмом" и "фашизмом" (just to name a few) те же проблемы: все знают, но никто не видел по-настоящему может дать определение, включая wiki.

Date: 2019-05-28 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
Истинным троцкистом можно признать только того, кто сам себя им объявляет или состоит в одной из троцкистских группировок.

Date: 2019-05-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
so true!! царица доказательств ))))

Date: 2019-05-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
был ли троцкий троцкистом согласно этому критерию?

Date: 2019-05-29 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
Конечно, не был. Как и Маркс, скажем, не был марксистом и специально об этом говорил: "Я знаю только одно, что я не марксист".

Profile

kuzimama: (Default)
kuzimama

October 2021

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
101112 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios