kuzimama: (Default)
[personal profile] kuzimama
солнечные батареи, ветряки и проч. икaномия нихрена не поправят, если человечество в лице его самых продвинутых, не умерит аппетиты и не перестанет потреблять так, как теперь.
а простыми индикаторами исправления троечников  послужат а. количество толстяков на виду, б. размер иx жилища  и ц. монструозность авто в их владении.

Date: 2019-03-05 05:02 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
ну да, грязно не где убирают а где не мусорят. Но варианты с ограничением потребления не катят, так как они имеют четко ограниченные пределы, и эти пределы сильно меньше скорости роста потребления.
Так что надо уже наконец признать, что государству стоит позаботиться о выделении денег на строительство двух вещей - во первых нормальной централизованной энергоситимы по всей стране. Причем не принадлежащей множеству энергокампаний. Централизованная значит в единых руках. Второе - позаботиться о строительстве несколькоих атомных электростанций. Выбрать места подальше от населенных городов, вон пустыня невада очень хорошо пойдет. Пара таких электростанций перекроет поступление солнечного электричества от нескольких территорий размером с калифорнию

Date: 2019-03-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbib.livejournal.com
по пунктам e. б. ц. прохожу по категории public enemy #1

FE2A3299-0883-4754-8593-524691BAABF9.jpeg

оно жрет как конь и пердит дизельным выхлопом как корова,
тем самым внося немалый вклад в глобальное потепление.

Короче, спасаю вас от холода как могу.

Date: 2019-03-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
я сторонник умеренного потребления, в том числе и по части авто, но от такого бы не отказался (дрова возить, например), да и внушительно на дороге.
но бью себя по рукам!

Date: 2019-03-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Во как. Ограничить потребление. И вы готовы сейчас не отапливаться, а летом не включать кондиционер?

Date: 2019-03-05 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
indeed!
у нас с самого начала все было умеренное. кондиционер за 30 лет не завели (две-три недели в году можно и в подвале//на улице в палатке провести), машины у нас до последнего времени были очень экономные (мицубиси мираж, хонда цивик с 42мили/галлон, т.д., это на старости завел субару, но не грузовик же мотаться по магазинам??), газовое отопление дополняю дровяным, по большей части собранным с участка (перерост, поврежденои ураганом, т.д.), вода из загашника (на случай отключки, 30 галлонов) никогда не обновляется просто выливанием, а идет в увлажнитель, лишних игрушек не завожу, компы работают до смерти, телефон без задрючек, да, все гильзы идут в утилизацию, все лампочки в доме - не более 10вт, т.д.
по сравнению со средним американцем мы % на 30-50 "умереннее".

Date: 2019-03-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
"средства у нас есть, у нас ума не хватает"

На прежней квартире я постоянно слышал нытье соседей: счета за тепло , воду и электричество с каждым годом все несноснее, экономим как можем и все равно потом четырехзначные суммы доплачивать приходится (т е ежемесячных взносов не хватает чтоб покрыть годовой расход)

Я никогда не экономил тепло/воду/энергию сознательно. Просто вел себя так как привык еще на родине: двери зимой нараспашку не держи, проветривай сильно но быстро, не забывай закрывать кран и тд. В общем вел себя как "обычный нормальный человек", разве что ванну не принимал (мне в ней нехорошо становится, я и душем обхожусь да банькой)

Был всего один год в котором я при годовом перерасчете не получал часть денег назад. Зима выдалась необычно холодной. Обычно то, что для соседей было тринадцатой квартплатой для меня становилось прибавкой к отпуску.

Это я к чему рассказываю: нытье об экономии еще не означает экономию. Не про нас с вами будь сказано, конечно.

Date: 2019-03-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
Вас , наверное, совсем не смущает, что ожирение в странах, не страдающих от голода - признак бедности, а не богатства

Date: 2019-03-05 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
в главном потребителе всего на душу населения - сша это совсем не так.

Date: 2019-03-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
Напротив- именно США просто эталонный пример жирной бедности. "Чем дороже недвижимость в квартале, тем тоньше талия у соседок" (американская пословица)

Date: 2019-03-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
что у тонкоталийных нет подогреваемого бассейна?

Date: 2019-03-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
вам говорили, вообще-то, именно о жирдяях.

Date: 2019-03-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
закон сохранения энергии и материи еще никто не отменял, жир из недоедания не нарастает, а от голода здесь не пухнут.

Date: 2019-03-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
:)))))))))))))))))))))))

Это в вас говорит непонимание того, как живет сытый мир.
Еда - самое дешевое в развитых странах. На втором месте одежда.
Досыта едят абсолютно все.
Больше всех набивает брюхо тот, в чьем роду недоедали многие века - он, возможно , первое, максимум третье поколение тех кто может жрать сколько хочет.
Культуры потребления еды у таких людей тоже еще нет: он не может есть сколько ему надо, он ест столько сколько сумел ухватить.
Здоровое питание, спорт, сброс ненужных калорий? Нет, не слышали, у нас вековая мудрость: жри сейчас, потом не будет!
Тонкость вкуса никого не интересует: больше жира, больше сахара!
И все это сверху пивом, да побольше. А какой спорт после пива? Боулинг да футбол по телеку (или бейсбол, если речь об Америке)

Поэтому эти люди сидят (!), едят (!!) и пьют (!!!).
Они не контролируют свое питание , идя на поводу у выработанных их предками инстинктов.
Они предпочитают мощные удары по рецепторам различению изящных вкусов
Они не понимают, зачем долго сидеть в ресторане и ждать заказ если за те же деньги можно сходить в макдональдс десять раз и тебя обслужат моментально
Они ведут малоподвижный образ жизни (телек, кабак, а если еще и работа малоподвижная то вообще туши свет)
Они пьют много алкогола, который тоже способствует ожирению
Это практически всегда люди небогатые , а уж среди бедных такие практически все. Их особенно много среди национальных общин тех, кто еще недавно не ел досыта (времена жирных итальянцев прошли полвека назад, чернокожие долго держали первенство по жирдяям но сейчас уступили его латиносам) . Понятное дело - дорвались с многовековой голодухи, ведут себя как русский турист в 92м году у шведского стола.
А еще - и они это знают - им мало доступны более дорогие радости. Они не поедут на курорт, они не купят хорошую машину, они не займутся дорогостоящим хобби (да и интересная работа у них бывает нечасто, то есть живется им тоскливо).
А на пиво и мангал денег там много не нужно. ВОт они и едят да пьют, а что им остается?


А впрочем, что я тут распинаюсь. Вы ж там на месте вроде? Покатайтесь по бедным кварталам, посмотрите на прохожих
Edited Date: 2019-03-05 07:31 pm (UTC)

Date: 2019-03-05 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
"в вас говорит непонимание"
-- где уж нам?!.
если вам непонятен посыл поста, то нефиг и умничать, прочтите еще раз, вдруг да удастся понять, о чем речь.

Date: 2019-03-05 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
ну что ж, может быть и до вас когда-нибудь дойдет мой ответ: чтобы уменьшить количество толстяков , потребление (в частности еды) надо не уменьшать а увеличивать. Дать людям привыкнуть к мысли о том что голодать больше не придется, и ойни уймутся.
На примере развитых стран: это работает
На примере стран которые только влезают в развитые а также общин которые физически недавно влезли в развитые страны: да, это работает только когда голодые наконец наедятся, не раньше: и когда у них появятся деньги и время на что-то другое

Date: 2019-03-05 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
значит не перечли.
у меня в профиле есть ссылка "как научиться понимать, что написано", полюбопытствуйте, может быть догадаетесь, что основной тезис поста не об ожирении.

Date: 2019-03-05 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
гхм. Я думаю, разьяснять смысл правила "из ведра варенья и ведра дерьма получается два ведра дерьма" уже бесполезно. Но для очистки совести все же сделаю:
тезис ваш весьма интересен но сильно загрязнен примерами его не подтверждающими и даже легко опровергаемыми. Было бы неплохо тезис от них очистить, иначе создается впечатление что вы не очень понимаете о чем говорите.

На этом у меня все, приятного времени

Date: 2019-03-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] toxtabblch.livejournal.com
>солнечные батареи, ветряки и проч. икaномия
А она точно есть (и для кого)), иканомия-то? "Зеленая энергетика" - мутно-дотационная зачастую, да и разнообразные гринписы, отирающиеся вокруг этих делов, доверия не прибавляют. В остальном же - освещение перевел на светодиодные лампы, пузы нет (ну, почти)), жилище уменьшать пока дороже, чем содержать as is, машина у меня совершеннолетняя, она сама разберется.

Date: 2019-03-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
вот: светодиоды и см. коммент выше к nihao.
a на гринписов мне насрать. гляжу вокруг и ужасаюсь количеству мусора, вывозимого с каждого подворья -- хороший индикатор переупотребления.
жирная соседка жалуется, что ей (одной!!) не хватает 50-тигаллонного водонагревателя для утреннего душа. и лампочки наружные никогда не выключает. а жирна в том числе и потому, что никогда не гребет лопатой снег на участке.

Date: 2019-03-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] toxtabblch.livejournal.com
За светодиоды надо сказать спасибо Дмитрию Анатольичу - емнип, в его каденцию в РФ начали душить лампы накаливания. По мусору - органика идет в компост или на корм соседской скотине, бумагу и картон жгу, зола тоже в огород, за остальным (его немного) раз в неделю приезжает мусоровоз. С полигонами у нас не очень и будет хуже, который год собираются строить мусоросжигательный завод, но кто ж его захочет иметь под боком.
А вот на тему чугунного (во всех смыслах) мультитопливного котла я задумываюсь, не экономии ради (eё не будет, магистральному газу в нашей местности дешевой альтернативы нет), а штоп не ждать месяц з/ч в случае чего и перебоев с газом (не было пока, но чем черт не шутит) не бояться.

Date: 2019-03-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
мы завели дровяную печку (на замену прогоревшей) сначала из соображений "просто для не знаю чего", но выбрали эффективную, ок 70% (у каминa, которого нет, кпд 15-20%) и вот уже лет семь не нарадуемся, да и "на всякий случай" сгодится - с газом перебоев не помню (у нас центральный), но газовая печь требует на пике 1,2-1,5квт электричества (поджиг и вентиляция, руками не зажжешь), а с ним проблемы случались. пришлось сделать бэк-ап с генератором (опробовали, работает), дорого, но не жалею.
но не об этом речь в посте, а о том, что повсюду видно давайте восклицать "расширяться, лучше питаться, ездить на броневиках" и при этом пиздеть за экологию. еще линдон джонсон пытался призвать американцев к умеренности, а его на хуй послали. теперь пиздят про спасити-памагити, а ни одна орущая это сучка не стала потреблять меньше/жить проще.

Date: 2019-03-05 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] toxtabblch.livejournal.com
>поджиг и вентиляция
+насос и клапана (а у моего еще и мозгов на полкорпуса, дожыли), так что генератор тоже есть, но пока не пригодился, крепка советская власть (с).
От роста потребления только большая война поможет, увы, рыночек решает.

Date: 2019-03-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] x-style.livejournal.com
ну. минимализм не зря сейчас в моду вошел, скоро это будет насущной необходимостью
если не уже

Date: 2019-03-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
"мода" даже как временное средство не годится, немодных слишком много для глобуса. нiчого, бiда навчить.

Date: 2019-03-05 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] peter314.livejournal.com
Процент "жирующих" так мал, что даже их уничтожение никого не сделает счастливыми. Разве что тех, кому достанется лишний автомобиль.

Date: 2019-03-05 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
почему зациклились на "жирных"? лишний вес - лишь один из индикаторов времени "избыточного потребления", там и жилье, и машины?

Date: 2019-03-06 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] peter314.livejournal.com
Ну, толстым быть не запретить. Правда, естественный отбор никто не отменял. Всё - таки модно быть в форме.

Date: 2019-03-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
ну вот, опять! да не о жырных речь в посте, они - проходная фигура!
избыточное потреблядство в целом проблема

Date: 2019-03-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] peter314.livejournal.com
Самое крупное избыточное потребление это строительство пирамид. для человека, который умрёт.
Прошло 40 веков и теперь они кормят народ Египта. Сотни дворцов и картинных галерей Европы были элементом избыточного потребления. И весь мир приезжает посмотреть на эту роскошь.
А ведь человечество могло и обойтись без всего этого.
У каждого человека куча вещей, которые куплены и никогда не понадобятся. Но эта трата не совсем напрасна. В момент покупки человек испытал удовольствие, даже если потом разбил автомобиль.
Стремление приобрести новый гаджет стимулирует развитие целой отрасли. Да, всё это избыточно, но, как сказал поэт: "Я обойдусь без необходимого, но не проживу без ненужного".

Date: 2019-03-07 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
пора трезветь, земля нынешнюю расточительность семи миллиардам не простит (и поделом!)

Date: 2019-03-08 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] peter314.livejournal.com
Трезвость придёт моментально в критической ситуации. В осаждённом Ленинграде топили антикварной мебелью, книгами и дубовым паркетом. За буханку хлеба отдавали драгоценности. Никакой расточительности.

Profile

kuzimama: (Default)
kuzimama

October 2021

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
101112 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios