вот оно, отличие "запада" от "востока"

[kuzimama]

у "востока" есть стыд. за чехословакию и афган.
у "запада" стыда нет и в помине (вьетнам и ирак).
здесь и водораздел.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

А что, были принесены официальные извинения? И за Катынь - тоже? А прибалтам, чуть не полвека прожившим при социализме?

А по отношению к своим стыда не требуется? Жертвам репрессий и их семьям - кроме справочки о реабилитации что дали? А жертвам голодомора? Раскулаченным?

Ни хрена себе, стыдливые попались.

[kuzimama.livejournal.com]

вы прекрасно понимаете, о чем речь, саша. так что не выебывайтесь.
не видел никаких "извинений" спаленным напалмом (и даже обсуждений в оффисе, что не только нередко в россии, а типично "с 8–ми до 11–ти и далее". а вы?

[sydorov47.livejournal.com]

В 1993 г. Президент РФ Б. Н. Ельцин посетил памятник польским жертвам, принеся публичные извинения перед родственниками жертв Катыни.
Пакт Молотова-Риббентропы был официально осужден высшим органом СССР в 89 году.

Или надо извиняться каждый год?

Платить и каяться, каяться и платить...

[prof-yura.livejournal.com]

И за Катынь - тоже?
За Катынь (кажется) извинялся еще Ельцин, передавший полякам копии документов, найденных еще при Горбачеве.

А прибалтам, чуть не полвека прожившим при социализме?

При социализме жили и такие прибалты как Председатель КПК при ЦК КПСС Арвид Янович Пельше, инструктор Тартуского райкома КП Эстонии Ансип и секретарь Сибирского Крайкома ВКП(б) Роберт Эйхе, "прославившийся" карательными экспедициями против крестьян. Мне кажется, это они должны перед всеми нами извиняться, а не мы перед ними и их наследниками.

Жертвам репрессий и их семьям - кроме справочки о реабилитации что дали?

В России был принят федеральный Закон "О реабилитации жертв политических репрессий", предусматривающий выплату компенсации. (В Белоруссии был принят аналогичный закон.) Впрочем, компенсацию выплачивали и раньше:

..............................
А мне четвертого - перевод,
И двадцать третьего - перевод.

И по этим дням, как и я,
Полстраны сидит в кабаках!
И нашей памятью в те края
Облака плывут, облака.

[kuzimama.livejournal.com]

я не об официальных (лицах, извинениях), юрий, а именно о стыде за страну. уж скоро 20 лет как наблюдаю - ни разу не встретил, вообще

Сократ мне друг,но истина...

[yago41.livejournal.com]

Я встречал и неоднократно.И не только опосля(Вьетнам),а и во время (Ирак )и не среди интеллектуалов,а среди слесарей,может Вам просто не везло их встретить.Или очень хочется обобщать?(в нашу пользу)

Re: Сократ мне друг,но истина...

[kuzimama.livejournal.com]

не доверять вам у меня не получится, ян. может, мы о чем-то разном говорим? мне не встретился никто, кто бы не просто осудил, не отмежевался от, а именно переживал как (личный) стыд.

Re: Сократ мне друг,но истина...

[yago41.livejournal.com]

Как личный стыд,я и спорить не стану-тонкая материя,у нас, мне помнится,только пять человек на лобное место вышло,у них много больше( правда не на лобные места,но это не их вина,что у нас "все места лобные").Kак-то привык больше ценить дела,чем слова,тем более переживания.Я почему собственно ввязался,мне почудилось Вас тянет в национальные особенности...,а как говорят наши друзья американцы "You can do better than that" Если у страха глаза велики,извините. Искренне

Re: Сократ мне друг,но истина...

[kuzimama.livejournal.com]

"привык больше ценить дела"
и по делам выходит – нет стыда

Re: Сократ мне друг,но истина...

[yago41.livejournal.com]

Дела,мне кажется,я могу оценить.Понимаю,что далеко не всегда верно.Слова,увы,материал легко доступный.Если совесть заела и человек,к примеру(не дай бог,застрелился),то это уже дело.Только что-то не видать делов.Мне кажется,в последнее время у многих,достаточно стойких ранее,на почве нац.достоинств и преимуществ крыша едет(включая мою сорок лет русскую жену(корни:за державу обидно) Мне это не нравится,поскольку привык
считать достоинства и недостатки качествами сугубо индовидуальными и оветственность за них тож.Мне казалось здесь мы совпадаем

Всего наилучшего, Алекс

[ny-quant.livejournal.com]

Я даже было написал Вам ответ, а потом решил, что это совершенно ни к чему.

Восток - дело тонкое

[schegloff.livejournal.com]

Некоторые так вот Чехословакией гордятся.

Так что нужно уточнить, сколько %% населения должны по вечерним кухням вздыхать вполголоса "зря мы так... не так надо было...", чтобы этот самый "стыд" обнаружился. Думается, анти-вьетнамовцев в Штатах побольше анти-чехословаков в РФ будет.

Опять же, "вьетнамский" и "афганский" синдромы на уровне госаппарата - продержались примерно одинаковое время (1975-1991 в США, 1991-2008 в РФ).

Наконец, мне с малых лет рассказывали, что "стыд" - вообще явление исключительно восточное (осуждение ближнего круга, "потеря лица"), на Западе, если внутренне прав (совесть), осуждение других людей ничего не значит, и даже прибавляет уверенности.

Может, водораздел как раз здесь?

Re: Восток - дело тонкое

[kuzimama.livejournal.com]

даже те, кто ругает (вьетнам, ирак) не испытывают стыда за странy. так как-то.

кстати, кстати!

[sparrow-grass.livejournal.com]

Вчера вот никак уснуть не могла, и среди прочей чепухи, лезущей в голову, все пыталась определить для себя, что же такое есть стыд... И чем от отличается от совести. Не так давно здесь в жж у юзера mike67 там какие-то умные разговоры были про какую-то там систему типа что западная культура - культура совести, а восточная - стыда. Я вот никак додумать эти мысли не могу, чего-то не укладывается. Но думается. Помню, что Соловьев (филосов) называл человека не "разумным", а "стыдящимся"... в общем, мне тут в терминологии не совсем понятно. А как там стыдятся или нет западные люди, я честно говоря, пока не чувствую.

Re: кстати, кстати!

[kuzimama.livejournal.com]

стыдящихся не встречал. вообще

Re: кстати, кстати!

[sparrow-grass.livejournal.com]

я кажется поняла, спасибо.

[true-vil-ka.livejournal.com]

Это самое неприятное, когда один, осознав ошибки, начинает изменять свою систему мировозрения, а другой, глядя на ЧУЖИЕ перемены, теряет контроль и начинает верить в свою исключительную правоту. Мне жутко не нравится, что последнее время понятие об ответственности сместилось и заменяется понятием об ответственности за содеянное. Неужели никому не хочется, чтоб "сперва стулья, а потом деньги"?

[pr-x.livejournal.com]

Запад - от слова "западло"!