kuzimama: (Default)
[personal profile] kuzimama
подруга ladybird68 навела на цитату из тов. линкольна, убирающую все сомнения по поводу того, за что воевал север в гражданской войне (USA).
теперь разговоры о том, что "север воевал против рабства", надеюсь, затихнут малость.

линкольн: "главная задача моей борьбы состоит в том, чтобы спасти союз (севера и юга, кузимама), а не сохранить или уничтожить рабство. если бы я мог сохранить союз, не освобождая рабов, я бы сделал это, и если бы я мог сохранить его, освободив всех рабов, я бы сделал и это; если я смогy сохранить его, освободив лишь некоторых и оставив других рабами, я сделаю и это".


Lincoln: "My paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to save or to destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone I would also do that".

Date: 2017-12-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
А кто то в этом сомневался?

Date: 2017-12-04 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
к посту о недавнем сносе памятников были комменты: "гражданская была именно что за отмену рабства".

Date: 2017-12-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Такое мнение бытует среди недалеких. Любой человек, мало мальски знакомый с историей и конституцией такой ереси нести не будет. :)

Война была исключительно за сохранение союза. Отмена рабства была побочным бонусом.
Edited Date: 2017-12-04 06:09 pm (UTC)

Date: 2017-12-04 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ептыть - Юг начал войну чтоы сохранить рабство, а Север вписался чтобы сохранить Союз.

Date: 2017-12-04 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
за что сражался юг еще можно дискутировать.
за что боролся линкольн абсолютно ясно из приведенной цитаты: единоначалие (и он во главе).

Date: 2017-12-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ой, я Вас умоляю. Я понимаю, что в определенных кругах, его называют тираном и сейчас, но зоть как-то он на Наполеона 1 или 3го похож?

Date: 2017-12-04 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
да вертитесь хоть ужом, а вот привычно/политкорректно называть позицию севера "войной за освобождение рабов" ну никак не выходит.
и то, что юг не хотел отмены рабства, никак не меняет ситуацию с мотивом севера и линкольна.

Date: 2017-12-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Линкольн ее так не называл. Ясное дело - это упрощение. Но еше раз - Юг начал войну против освобождения. И проиграл. Вот и все.

Date: 2017-12-04 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
один из результатов войны (отмена рабства) был приписан северу как его главная цель в ней.
приводя цитату линкольна я пристально рассматриваю мотивы севера/линкольна, мотивы юга меня в данном случае нимало не беспокоят.
вот и все. об остальном спорьте с линкольном ))

Date: 2017-12-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com
Предельно честно. Ничего личного.

Date: 2017-12-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
редкий случай откровенности: насрать, в общем )

Date: 2017-12-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com
Ну да. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Date: 2017-12-04 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
Ну, оk.

Но Север сделал открытие, что белого человека тоже можно обращать в рабство. Только это не называлось рабством, это называлось как угодно, но не рабством. Но что такое труд на тех предприятиях, особенно детский труд? Рабство.

Так что более глубокий слой, Север бился за своё открытие и право обращать белых людей в рабство. Ему для этого "нужно было всё", т.е. вся мощь, которую он мог вычерпать из "союза".

Север бился за инструмент для воплощения своих планов.

Date: 2017-12-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] peter314.livejournal.com
Имперские замашки всегда на первом месте. Исторически, Север оказался прогрессивнее.

Profile

kuzimama: (Default)
kuzimama

October 2021

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
101112 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios