не чіпай лихо, доки воно тихо или там-там-парам-тазепам!

[kuzimama]

Леонид Швец (ФБ)
Шаг вперед
4 июля.21:30. Протестующие выдвинули власти Армении ультиматум и объявили о начале акции "Шаг вперед!".
6 июля.12:40. Полиция Армении за 10 минут разобрала баррикады из мусорных баков на проспекте Баграмяна в центре Еревана, а затем освободила проспект от демонстрантов, задержав несколько десятков протестующих и оттеснив остальных.
21:12. Демонстранты решили продлить на три дня митинг на площади Свободы, поставив власти ультиматум

мне одному кажется, что автору архихочется архибузы?  а то, что приходит следом, ну никому не интересно (мелким шрифтом, чтобы не разжигать):

Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.
"Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.
Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.
1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины. (.......)

борящиеся против 16% в ереване об этом пока и не задумываются. а зачем? ведь 40% - больше, значит - лучше!
всего по три шага в день к светлому будущему! ура!!
щаз мне скажут, что не за цифры, а за достоинство шагают.
ну, однокласнице с пенсией в 900 гривен явно станет ещелучшевеселее и, главное, достойнее.

Comments

[believe-you.livejournal.com]

А есть положительные пункты? Ну типа ''взамен безвизовый въезд всюду''

[kuzimama.livejournal.com]

куда, в турцию или азербайджан?

[believe-you.livejournal.com]

Какую Турцию? В Эвропу и Асашай!

[wwwhobo.livejournal.com]

Вот те пункты соглашения с МВФ, что вы привели, бродят по интернету с марта прошлого года и имеют сомнительное происхждение. На самом деле меморандум выглядит несколько иначе: http://www.imf.org/External/NP/LOI/2014/UKR/042214.pdf.

Армянские события, глядя с нашей колокольни, выглядят действительно неубедительно. Словом ультиматум бросаться не стоит.

Минимальная пенсия в Украине действительно девять сотен с хвостиком - грусть-печаль. Отучало-отучало наше советское-постсоветское государство граждан рассчитывать на это самое государство, но так и не отучило. Рад, что ваше американское будущее финансово подкреплено убедительнее.

Армянских бабушек-пенсионерок тоже жалко. Там без надежд. Потому что вот такие ультиматумы.

[kuzimama.livejournal.com]

мое американское будущее (я о социальном страховании) и печально, и темно. в частности поэтому я не ухожу на пенсию, хотя уже могу. более того, когда доллар грохнется (а долг штатов 18+ триллионов) и мои (добровольные) пенсионные накопления полетят туда же, я, со всем своим оружием, не пойду громить мэрию с толпой "обездоленных" - бессмысленное.
в армянской ситуации меня даже не удивил греческо-украинский аспект - никто не любит платить по счетам (личное: вокруг достаточно знакомых, объявлявших банкротство), удивляет простодушие, с которым это делается.

[wwwhobo.livejournal.com]

Думаю, в армянской ситуации не так обижает людей необходимость платить, как осознание, кому приходится платить. Нескромно предложу собственный текст: http://focus.ua/opinions/332474/

[kuzimama.livejournal.com]

штирлиц: "запоминается последняя фраза"
то, что происходило все эти годы в армении (подение производства, закрытие аэс, девальвация валюты т.д.) оч плохо, но "кому сейчас хорошо"? при этом во всех бедах (а коррупция на всех уровнях в армении была самой высокой среди всех республик союза и никуда не исчезла) обвиняют не собственных воров, а россию "за жадность", вот и вы неприминули о водомёте российского производства (забыв при этом происхождение электроэнергии и каковы тенденции с ценой на внутреннем рынке россии).

цена бензина ок. $1/галлон не менялась здесь долго, с 90-го чуть ни до конца 90-х. потом поднялась аж до $4 (за 10 лет), это в четыре раза. одновременно поднялись цены на газ/дизель/электричество (и всего, связанного с энергией) в той же пропорции, налоги на недвижимость (у нас) выросли вдвое (когда зарплаты росли всего на дай бог 2%/год), а "голодных бунтов" не видел, хоть народ и скрипел зубами: капитализм такой капитализм.
умение и, главное, желание, пусть вынужденное, жить по средствам, зарабатывать, где возможно, и экономить - отличительная черта "ответственного гражданина". бунты за последние пол-века здесь происходили исключительно по инициативе наименее образованного и наиболее криминализированного слоя населения. и к экономике имели опосредованное отношение.

кому приходится платить - вопрос с намеком и довольно бесстыжий, как мне видится. у кого покупаешь, естественно. моя задолжность (loan) по ипотеке была несколько раз продана одним банком другому банку и по цепочке далее. какая мне разница кому? кому должен, тому и. а не давать энергию бесплатно - капитализм, как капитализм, - кому охота работать в убыток?
при том, что армяне хорошо помнят, что россия помогла спастись от геноцида, вновь обрела государственность, а "врагом" почему-то осталась. вот ведь интересно!

[seann.livejournal.com]

Читаю в таких документах (про "отменить") списки льгот о которых и знать не знала, и поведение людей перестает быть загадкой и становится закономерным. Это верно, что уничтожают последние остатки гос. патернализма. Именно такая вот ситуация вида "мне все должны" (тут я перескочила мыслями через строку, но вы поймете) порождает злегко манипулируемых захребетников, клубящихся на площадях с требованиями, о содержании которых и не задумываются.
Вспомните конец 80-х и бесконечные то съезды, то заседания ВС, принимавшие бесчисленные решения о льготах, выплатах, доплатах. Как хорошо, что у РФ не оказалось денег на все это. А ты были бы по сей день бескрайней украиной.

[kuzimama.livejournal.com]

к тому, что вы сказали, добавлю, что удивительным образом и в армянской ситуации (+16%) виновата россия (частная беседа с - в других обсуждениях разумным - армянином). тот факт, что местная валюта за отчетный период опустилась за 20% аргументом не является: "жадные москали".
более того: еще с советских времен армения была наиболее коррумпированным местом (на всех уровнях), что мне удалось посетить. но этот никуда не девшийся фактор блекнет на фоне "внешнего врага".

[wwwhobo.livejournal.com]

В их ситуации враг - самый первый союзник. Есть от чего помрачнеть.

[kuzimama.livejournal.com]

i.e. хочется и рыбку съесть, и на хуй сесть? соответственно отношение к желающему: выбери уже, что важнее!

[wwwhobo.livejournal.com]

Конечно, хочется. Это очень по-человечески. Но Карабах не пускает.
Слушайте, а вы правда считаете, что у Армении с Россией нормальные отношения?

[kuzimama.livejournal.com]

а какие-же? отношения продавца-покупателя и, дополнительно, гаранта. они, со слов знакомых армян, хорошо это понимают. обижаются лишь на "не хочет давать бесплатно".
кстати, передача карабаха азербайджану (и соответствующие настроения в армениии) очень схожи на передачу хрущевым крыма и соответствующие настроения среди русских. казалось бы!..

интересно, а какие у вас имеются обвинения россии в армянском вопросе?

[wwwhobo.livejournal.com]

Я-то что, у армян есть: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140604/220777617.html

[kuzimama.livejournal.com]

обычное же дело: продают и китаю, и сирии, и ирану, и в каждом случае может найтись недовольный пакистан-израиль-какой.
если даёт какие-то козыри россии, еще не значит, что действия направлены против армении, - азербайджан как торговый партнер выгоден во всех отношениях, армении же предложить нечего, она покупатель товаров и услуг. бурчание понятно, a будут деньги или товары у армян, так и им продадут/построят.
пока же обида армян оттого, что хочется всего и сразу, и побольше и бесплатно, и чтоб 100% политика россии ориентировалась только на армению. в общем: обиду дует с блюдца невыспавшеесе дитя. нереалистичнo.

[wwwhobo.livejournal.com]

Ага, как самостоятельную политику проводить - так нет, не смейте мы вас спасли, братья, а как оружие противнику продавать - чисто бизнес )
Говно, в общем, а не братья. Но вам чего-то нравятся.

[kuzimama.livejournal.com]

ну, вы и сами признали, что мир там держится чуть ли не исключительно на русских штыках. оружие продают, а отсутствие боев обеспечивают.
да какая там независимая политика армении в ее-то окружении?!
о братьях же вообще речь не идет, точнее, идет с армянской стороны: обеспечте энергией, дайте денег, защитите наши (и только!) интересы, вот тогда ответ мы о вас подумаем "братья".
все признаки нахлебничества за "любовь с моей стороны".

оценка же действий россии арменией все же не такая громкая, как нынче у израиля по отношению к штатам в атомной программе ирана. уж как израиль ни частит (даже сенаторов поучал!), штаты гнут свою линию (пока). при том, что стратегическими партнерами остаются тем не менее. "братья" - неподходящее слово.

какой-то подход у вас чисто анти-российский в любом вопросе (особенно видно в вашем фб), где бы россию можно хоть как-то пнуть ("водометы", например. вот made in usa, несомненно, были бы лучше, были бы по-правилам. кто их использует и против кого - дело третье)

[wwwhobo.livejournal.com]

Было бы странно с моей стороны любить нынешнюю Россию. Вы не забыли, что у нас война? У меня друзья на фронте, был и родственник - слава богу вернулся целый. Вам поговорить, а для нас - вот оно, только руку протяни.
И только вы будто не замечаете, как Россию смертельно колбасит - смертельно в первую очередь для нее самой.

[kuzimama.livejournal.com]

дело не в любви к россии, в данном случае, а в журналистской непредвзятости в рассматриваемом (армения) вопросе.
"смертельно колбасит" = "россия лежит в руинах" (обама).
ну и интересно ваще мнение по вопросу карабаха: армяне его по-праву присоединили (там же и референдума какого-никакого не было) и, в отличии от россии не являются агрессором?

[wwwhobo.livejournal.com]

Мое освещение базируется на армянской реакции и глубокой любви к старшему брату: https://goo.gl/kb5j5k

Смертельно колбасит - это утрата перспектив развития на долгие годы. Ссылки дать на российские источники?

Нет, Карабах трогать было нельзя. Если не убеждает простая необходимость соблюдения приличий - послевоенных границ, то, я думаю, нынешняя тупиковая ситуация убеждает абсолютно, почему этого не нужно было делать. И Крым Россию гробит точно так же.

[kuzimama.livejournal.com]

первое - даже не смешно. каких только вьюношей с плакатами за жизнь не перевидал. да и сам ходил.

утрата перспектив развития на долгие годы - и в европах, и в америках: все мрачно, включая собственную службу, не говоря уже о подрастающем поколении, лишенном будущего (см. здесь).

с карабахом я согласен, не надо было. и он был завоеван, - там армянского населения оставалось менее 15%. в отличие от крыма. и было много крови. в отличие от крыма.

[wwwhobo.livejournal.com]

Смешно - не смешно, а настроения у армян невеселые. Куда ни кинь - всюду клин, забитый еще 25 лет назад.

Что касается мрачности перспектив, то не надо кидать в одну кучу проблемы России и европ с америками. До их - ваших - проблем России теперь долго не добраться. Самое потрясающее, что это был добровольный выбор: а пропади все пропадом. Вот, пропадает.

[kuzimama.livejournal.com]

в одну кучу проблемы --
мне, как химику, все равно, отчего "реакция не прошла" - то-ли растворитель был не сухой, то-ли реагенты говно, то-ли руки у лаборанта кривые. не выходит каменный цветок. начинается переформатирование систем (что бы это ни значило) и живые позавидуют мертвецам.

а с крымом вышло, как у галича с сочинением сталина при сдаче в макулатуру: "мне и взять нельзя, и не взять нельзя".

[wwwhobo.livejournal.com]

Не вижу, с чего апокалиптические настроения по западным перспективам. Вам, конечно, виднее: подвели эмигранта. Только здесь, в бывшем СССР, с химией совсем плохо.
А Крым больше на кость в горле России смахивает. На здоровье.
Мы бы еще неизвестно сколько "братские" хороводы водили, а так все ускорилось.

[kuzimama.livejournal.com]

подводя итог.
в вашем посте (фб) была надежда на продолжение ереванских событий, но позже вы согласились, что "выглядят действительно неубедительно". ну и я с этим соглашусь.
в дальнейшей дискуссии вы высказывались в плане "не братишки вы, не братишки" - совершенно верно: не братишки, а примитивно продавец и покупатель: есть деньги - сладости детишкам, нет - соси лапу, как ни обидно. рынок, маму его!
о независимой политике армении - ну, какая независимость в стране без ресурсов, без образованных и без электричества? хотят одни шагать? - флаг в руки. скоро к "брату" лапки протянут (я без злобы, а по ситуации)
об армянской фигне в целом: "вбили клин 25 лет назад" - кто вбил? но ясно (по-вашему): "старшие братья" (при том, что карабах случился не 25 лет назад, а в начале прошлого века.)
о "братских хороводах" - умерла, так умерла, как говорится, - место греции в ес, глядишь, освободится. вот чем выплачивать (украине) долги и сколько на нос - другой вопрос (если не держать заранее в голове: "а ми відмовимось! шо вони нам зроблять?").
и главное: пока мы разговариваем, орудья молчат. и это не есть плохо.
"крым - кость в горле" - я бы сказал, нелегкая ноша, а там посмотрим.
ну и "подвели эмигранта" = "обидели юродивого". попробую выстоять, а там и видно будет ))

[wwwhobo.livejournal.com]

С итогами соглашусь - кроме нюансов.
Надежды особой на активность ереванских активистов не было, киевский глаз наметанный - люди явно не знали, что делать. Но было бы приятно, если бы они проявили последовательность и решительность, и речь, конечно, не о бездумном вандализме и буче ради бучи. Всегда приятно, когда борцы не оказываются болтунишками.
Про рынок: Россия активно использует внерыночные средства достижения целей. И что рынок вторичен - доказывает пущенная по ветру собственная экономика. Значит, цели - нерыночные.
Клин: сами армяне вбивали, чего там, хотя без помощи брата фиг бы что вышло.
В ЕС нам еще пилить и пилить. Я бы хотел, чтобы это было не целью, а следствием. Посмотрим, пободаемся. Ресурсы, образованные и электричество имеются.
Про юродивого вы зря совсем, с юродивым я бы и разговор не стал начинать. А что положение эмигранта двусмысленное - ну таки да, всехность и ничейность в одном флаконе.
Спасибо за обмен соображениями.