(no subject)
Jun. 19th, 2015 09:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kuzimamaв моей ленте довольно много постов о скором конце украины, в которых и цифры, и буквы, и расчеты когда.
при этом практически нет мнений из киева (ушли в фб), от людей без отблеска апокалипсиса в глазах, пусть без цифр, а просто с надеждой и что майдан был не зря, и что не все так плохо, как видится.
при этом практически нет мнений из киева (ушли в фб), от людей без отблеска апокалипсиса в глазах, пусть без цифр, а просто с надеждой и что майдан был не зря, и что не все так плохо, как видится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-19 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 07:39 pm (UTC)Что касается близкого или далекого конца - об этом легче говорить в отношении России, отрезавшей себя от внешних заимствований. В этом случае как-то можно рассчитывать внутренние резервы, их распределение, расход и т.д. В случае Украины предоставлен доступ к неограниченному ресурсу Запада: он ограничен лишь волей субсидирующих, и край этой воли не просматривается.
Конечно, можно говорить об оскорбительности ситуации эдакой внешней зависимости. Но тут такое дело: если внешний ресурс будет пущен на то же очищение конюшен, то он не просто приемлем, он желателен.
no subject
Date: 2015-06-19 08:05 pm (UTC)в отношении же денег желательно иметь перспективу возврата долгов и/или следование указивкам дающего, а запад деньги считает и "край воли" у него есть.
+ мой скептицизм... - как вы знаете, я из западной провинции и там всегда замечал не столь чистые помыслы. оттого есть сомнения и о киеве, но тут у меня нет собственной инфы.
no subject
Date: 2015-06-19 08:23 pm (UTC)На самом деле все достаточно просто: обратно возвращаться некуда. Активность России очень убедительно подталкивает прочь.
no subject
Date: 2015-06-19 09:42 pm (UTC)а вот последняя часть много интересней. я о "подталкивании прочь".
оно, подталкивание" явилось результатом скаканий на майдане (закон противодействия) и "москиляку на гиляку" (и это при всех преференциях, существовавших долгое время, таких как $40-за-газ, когда всем остальным $200).
именно оттуда (с подачи майдана и первого закона о языке) и явился крым (не без помощи, но именно по поводу).
более того, именно желание "уйти прочь", имевшее место быть столь долго, сколько я наблюдал местную (западную украину) жизнь с юности, и оказалось-то именно самой главной движущей силой майдана, как будто этот "уход" автоматически решал все перечисленные выше проблемы: коррупцию, мздоимство (т.д.). ну, мечта такая.
при том, что и уйти-то прочь некуда: кругом поляки, да румыны, да словаки - у всех свой счет.
no subject
Date: 2015-06-20 03:05 am (UTC)Уход - это не разрыв с Россией сам по себе. Это разрыв как раз с коррупционными практиками, которые нас уравнивают, делают "братьями", с институционализированным враньем и насилием. Убрать ворье, "зэка геть" - вот что двигало "скачущими", Россия была на третьем плане, пока не случился Крым.
Крым (собственно, и Майдан, что первый, что второй) - результат безбожно просранной внутренней политики, но и кремлевской оскорбленности: как, вы не хотите больше врать и воровать вместе с нами?! Ну вам тогда конец.
А не получилось конца.
no subject
Date: 2015-06-20 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-20 11:27 pm (UTC)Для общества - ни малейшего, для декораторов - просто звездный час. Собственно, декораторы на Украине у власти, а общество можно и по телевизору кормить.
=== Поэтому речь идет именно о глубинной перестройке системы ===
Это хотелки. В реальности же украинское общество ни ухом, ни рылом о том, как это сделать.
=== которая позволит в перспективе значительную часть вложений вернуть ===
Единственная украинская идея, как это сделать - набрать как можно больше долгов в расчете на то, что значительная часть будет списана.
=== обратно возвращаться некуда. Активность России очень убедительно подталкивает прочь ===
Здесь соглашусь. План Путина состоит в том, чтобы методично отрезать Украину от России. Затем Украина пинком отправляется в зону ответственности ЕС, чтобы их друг от друга начало тошнить.
no subject
Date: 2015-06-21 04:37 am (UTC)Никто, действительно, не может сказать, получится ли у нас. Но мы постараемся.
Пинком, тошнить... От Путина мир уже стошнило. У него уже не получилось.
no subject
Date: 2015-06-21 10:02 am (UTC)Сейчас я Вам буду задавать простейшие вопросы, на которые Вы не сможете немедленно ответить, потому что не думали над этим никогда. При нынешнем развитии интернета и Экселя ответы на них займут от 10 до 60 минут, в зависимости от желаемой точности. Но Вы вряд ли озадачитесь ими раньше, чем через полгода, потому что повторяете свои хотелки, как мантры.
Поехали:
1) Сколько процентов составляет подушевой ВВП Украины от подушевого ВВП России?
2) При условии, что российский подушевой ВВП стагнирует (темпы роста 0% в год), сколько лет Украине потребуется, чтобы догнать Россию по этому показателю, демонстрируя, например, темп удвоения подушевого ВВП за 10 лет - 7,15% в год?
3) При каких правителях Украины темп роста ВВП превышал 7,15% в год?
4) На сколько, по прогнозам международных организаций, упадёт ВВП Украины и России в текущем году? На сколько упал в прошлом? На сколько падал ВВП России в 2009-м году?
5) Сколько процентов от ВВП давали утерянные Украиной территории - Крым и Донбасс?
6) Каков текущий объем ЗВР Украины? Сколько Украина должна выплатить госдолга в текущем году? О каком объеме транша МВФ идут переговоры? Какие организации на Украине уже допустили квазисуверенный дефолт?
7) Каков состав бизнесменов, приехавший на питерский экономический форум с расчетом, очевидно, поблевать от Путина?
8) Какова динамика российского биржевого индекса акций в текущем году, начиная с 1 января? Какова динамика курса российской валюты за этот же период?
Идите, делайте домашнюю работу.
Для себя, не для меня. Я-то ответы знаю.
no subject
Date: 2015-06-21 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-21 05:13 pm (UTC)Ну и ладушки, меньше времени потрачу на митрофанушек.
no subject
Date: 2015-06-20 06:25 pm (UTC)это слишком оптимистичный сценарий, сам лично видел, как одесский предприниматель жаловался, что никто не шевелится продвигать украинские товары на волне благовнимания европейцев.
В крах Украины я сам не верю, но то что она за пару лет никогда не станет современной Польшей не сомневаюсь.
Единственно верная стратегия была бы "финляндизация", но это уже увы невозможно.
no subject
Date: 2015-06-20 11:34 pm (UTC)Куда интересней варить лягушку постепенно, чтобы украинское общество привыкло к перманентному кризису. Тогда на гумпрограммах можно сэкономить, а исходящий поток людей принимать не как беженцев, а как переселенцев.
no subject
Date: 2015-06-20 11:38 pm (UTC)С другой стороны, предлагается сказка про нереформированную за 25 лет и коррумпированную Украину (то есть пророссийскую :). Это из-за тлетворного влияния России Украина не росла и отставала от Польши. Здесь, конечно, забывается, что с середины 1990-x годов Украина чуть ли единственная в СНГ не догоняла быстрыми темпами Польшу. Забывается, что, как и все страны СНГ, кроме России, Украина начала свой путь из СССР к рыночной экономике вообще без госдолга (ноль). Забывается и то, что не была Украина пророссийской. Оранжевая революция произошла в конце 2004 года, после чего Украина уже пыталась имитировать "польскую модель". При Януковиче движение продолжалось до тех пор, пока правительство не передумало в конце 2013 года, сделав короткую паузу на пути в Европейский союз.
На основании этих и других похожих сказок, сторонниками европейского выбора в ущерб добрососедскому делается вывод, что Украине срочно надо дать очень много денег, как давали Польше. Журнал "Экономист" не говорит, сколько денег и как надо дать Украине. Но из СМИ мы знаем, что Андерс Аслунд, например, в резюме своей будущей книги требовал подарка в 30 млрд. долларов на 7 лет, то есть по 3-4 млрд. в год. Джордж Сорос предлагал организовать для Украины 50 млрд. долларов. Не жалко им на войну добра со злом. (Опять вспомнилось мое наивное предложение в прошлом году подарить Украине 50 млрд. долларов ради мира, против войны...)
Загадка
Если верить этим рассказам, то решение всех проблем Украины очевидно. Надо начать дарить деньги, чтобы доказать свою искреннюю любовь к Украине. Но Запад почему-то не хочет этого делать. Это загадка, ответ на которую стоит сотни миллиардов в твердой валюте. Вместо вознаграждения Украины весомыми и убедительными подарками, от Украины требуют сейчас наказать частных инвесторов и отобрать у них 15 млрд. долларов. От нее требуют немедленного затягивания украинских поясов, о чем немного рассказано в заметках журнала. Расходы на пенсии сократили с 18% ВВП до 14%. Говорят, что советской номенклатуре. Мне казалось, что на таких старичках 4% ВВП не сэкономишь, но так утверждает "Экономист". Цены на газ повысили в четыре раза и еще будут повышать. 20% бюджетников решили сократить. Загадочна готовность Запада рисковать социальной поддержкой украинской власти...
no subject
Date: 2015-06-21 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-21 10:04 am (UTC)Вы хлопали в ладоши.
Теперь в добрососеди не набивайтесь. Вы нам на фиг не нужны. Людей и территории, дружественные к русским, мы заберём. А дальше живите, как хотите.
no subject
Date: 2015-06-21 11:42 am (UTC)А мы да, как хотим.
no subject
Date: 2015-06-21 02:17 pm (UTC)"потинолюбы" - глупейший штамп, симпатии/антипатии определились без какого-либо путина, еще во время майдана с его "москалей на ножи". причем это воспринялось не просто как лозунг скакунов, а как крик души и обещание, отмечу отдельно: данное задолго до д/лнр или крыма.
ситуации глупее не придумать, ведь и русскому на украине так же осточертела воровская власть и он тоже был на майдане. и - на тебе!, его-то и назначили целью (одной из) революции!
ну и чтоб не бегать по веткам, тут. ваше обвинение в желании, "чтоб на украине ничего не получилось", тоже глупость. если хоть что-то путное получится, тем же моим корреспондентам на ее западе (не скакавшим и утомленным властью) будет лучше, чем прежде. пока хуже (и тяжелее для моего кармана): их время надежд ограничено их-же возрастом. вы говорите о будущем, во славу которого они и закланы. ладно, хрен с ними, стариками, молодежь оттянется на свободе. все, что надо, - работать на мечту. тоже верный посыл, в котором сомневаюсь (отличать от "желаю, чтоб не получилось") в силу багажа знаний из юности. как-то так.
no subject
Date: 2015-06-21 03:12 pm (UTC)За прошедшее время все, кому было важно или даже просто любопытно, во всем разобрались. Ожидать, что подтянутся какие-то запоздавшие, я бы не стал.
Поскакал я дальше.
no subject
Date: 2015-06-21 05:01 pm (UTC)еврей, услыхавший "бей жидов", вряд-ли посочувствует глаголящему, а уж как, где и когда начнут - не имеет значения: цель обозначена, а история учит.
русских сделали целью номер один, что громко подтвердила пост-майданная рада первым же своим законом.
no subject
Date: 2015-06-21 05:18 pm (UTC)А чисто зуб об Украину поточить у вас тут есть с кем. Душевные ребята.
no subject
Date: 2015-06-21 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 05:01 am (UTC)если бы можно было избавиться от новостей вообще, я б их отключил, не задумываясь, - стриг бы газон, ездил бы на стрельбище, а вот не получается, - оказывается, это и моя беда. как выбраться, я не знаю. и да, понимаю, что у украины обратного хода нет.
возвращаясь к дискусии (вероятно, нескончаемой, или уже, практически, законченной): мои аргументы вы проигнорировали сторонними ("разгоняю скуку", "путинист, т.д.") штампами.
основное: да, я считаю украинскую революцию прежде всего анти-русской (остальное - мелкие векторы), почему - не понимаю до конца до сих пор, даже зная историю (суть этой "борьбы за независимость" - что-то мне недоступное, видимо). ясно, что дело и было-то плохо, а теперь и вообще точка невозврата. от этого самые неприятные предчувствия. в частности еще и потому, что куда штаты ни влезали со своей "помощью" и строительством в их понимании демократии, везде оставались руины и муэдзины.
no subject
Date: 2015-06-22 05:32 am (UTC)Вот это, на мой взгляд, самая серьезная опасность, а не какое-то неощутимое американское вмешательство. Оскотинимся по российскому образцу - значит, все зря. Но, думаю, этого в конечном итоге не произойдет, слишком велико отторжение.
no subject
Date: 2015-06-22 04:54 am (UTC)http://dumskaya.net/news/_7377-037031/
https://docs.google.com/document/d/1ZKIOot8keqtzD21zNE8ReNGYGx4a1UAIQizAvkUxapI/edit?pli=1
no subject
Date: 2015-06-21 05:07 pm (UTC)Иди, что ли, уроки учи.
А обраточкой вашей мы подотрёмся. Я вот, например, в эту "депрессию" зарплату отбелил, и ипотеку себе присматриваю под 10% в рублях.
С такими страшными обраточками и счастливых лотерейных билетов не надо.
Как, кстати, кредитный майдан поживает? Патриоты с дубьём его сколько раз разогнали уже?
no subject
Date: 2015-06-21 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-21 05:14 pm (UTC):))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
no subject
Date: 2015-06-19 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 08:15 pm (UTC)