двенадцать & 1/2++ вопросов российскому интеллигенту

[kuzimama]

8 12+1/2 вопросов российскому интеллигенту.
присоединяйтесь, смелые! вам зачтётся.

***
UPD: сорри, в самый разгар вынужден свалить ненадолго. шасвирнус
***

***
tatjaana, что, опять двадцать пять? мы же друг другу уже доброй ночи со ":))" пожелали?

OK, tatjaana, пожалуйста.

пока что во всех вопросах вы тщательно уклонялись от прямых ответов и, взамен ответов, придумывали "общечеловеческие" вопросы.
чтобы вернуться на землю, приходится формулировать вопросы так , как это делается в американском (правовое государство) суде. так, чтобы требовались лишь ответы "да-нет", без отсылок к софоклам, сафо и т.д. пустой риторики, что будет зачтено как "неуд".
и судья (здешние знают) строго следит, чтобы ответы действительно были лишь "yes or no", иначе, сочтя оскорблением суда, добавляет срок, увы.

итак, если храбры (вопросы строго в беспорядке):

1.по вашему мнению, является ли российская интеллигенция моральным компасом нации?
2. по вашему мнению, провозглашает ли российская интеллигенция приоритетом создание правового государства в россии?
3. по вашему мнению, является ли безусловное выполнение законов государства ("закон един для всех" и "закон есть закон") признаком правового государства?
4. по вашему мнению, предполагает ли правовое ГОСУДАРСТВО подчинение законам этого конкретного ГОСУДАРСТВА, а не тех, внегосударственных, что вы называете "общечеловеческими"?

5. знаете ли вы государства среди демократических, где в армии солдату гарантируется жизнь и неприкосновенность личности, отсутствие унижения/подавления личности и дедовщины?
6. по вашему мнению, является ли германия (швейцария, т.д.) правовым(и) государством(ами), несмотря на закон о всеобщей воинской повинности?
7. по вашему мнению, следует ли (безоговорочно, не ссылаясь на случаи ужастиков в армиях означенных правовых государств, пункт 4,) обязательным выполнять законы этих государств?
8.a. считаете ли вы америку правовым государством?
8.b. в случае эмиграции в америку (например, т.д.), станете ли вы (честно, на интервью в эмиграции) утверждать, что не станете исполнять законы этого (правового) государства, в частности драфт, а лишь те, что сочтёте "общечеловеческими" (пожалуйста, без "я не буду эмигрировать, да-нет, как условлено).
8.c. согласны ли вы с утверждением: "в американской (германской, швейцарской) армии полностью исключены случаи унижений, мордобоя, дедовщины"?
8.d. следует ли наказывать провинившихся за невыполнение законов государства?
8.f. следует ли различать нарушивших закон о всеобщей воинской обязанности в америке от просто пьяных хулиганов и миловать первых, карая вторых?

9. считаете ли вы, что жизни/страдания мальчиков, выросших в лицеях следует сохранять/(уберегать от) за счёт жизни/страдания тех, кто стоит у станка, сохи, не умеет играть на скрипке, не знает, что такое лента мёбиуса?
10. следует ли распустит попросту российскую армию за ненадобностью?
11. по вашему мнению, москва и питер, по населению превышающие 10% всего населения россии, поставляют ли в армию росии 10% солдат?
12. считаете ли вы современную русскую интеллигенцию , избирательно заныкивающую своих детей от армии, тем стержнем, вокруг которого построится желанное правовое государство - россия?

(суд оставляет за собой право на дополнительные вопросы, до выяснения подноготной)

Comments

[ex-delatel.livejournal.com]

1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Да.
5. Да.
6. Да.
7. Да.
8а. Да.
8б. Нет.
8с. Нет.
8d. Да.
8f. Нет.
9. Да.
10. Нет.
11. Нет.
12. Да.
__
Масса живёт "по понятиям". Интеллигенция пытается жить "по совести". Интеллигентские принципы прогрессивней "понятий", и на их основе в будущем можно выстроить жизнеспособную систему права. Ведь право существует не в вакууме. Оно опирается на менталитет, на культуру, на глубоко укоренившиеся в жизни общества нормы. Миссия интеллигенции - не построение системы права, а замещение грубых "понятий" более совершенными нормами. Создание исторических предпосылок для надстраивания жизнеспособного права. И "понятия", и интеллигентские "принципы" находятся в противоречии с современной, подвешенной в воздухе, не обеспеченной историческим развитием, системой права. Но последние - всё-таки прогрессивней.
Поэтому п. 9 - "да". (За прогресс, к сожалению, общество тоже чем-то платит.) Поэтому п. 12 - "да". (На основе "приципов" может развиться искомое право, на основе "понятий" - никогда.)

[met0.livejournal.com]

Никакой миссии у интеллигенции нет и никогда не бывало. Есть брюзжание от невостребованности обществом той части образованного населения, которая не в состоянии служить ни государству, ни предпринимателям. Вот эта-то часть, большей частью никчемная, и провозглашает себя совестью нации, не замечая, что уже третий век, с момента появления это феномена, между ней и русским народом нет почти ничего общего (кроме крови, да и то лишь в некоторой части). К нашему времени человек, заявляющий "да, я интеллигент", ничего, кроме жалости и смеха вызывать не может в силу непрекращающегося вырождения русской интеллигенции.

[alex-legat.livejournal.com]

+1

[kuzimama.livejournal.com]

+1 :))

[kuzimama.livejournal.com]

да, так.
следующим возникает вопрос: есть ли у россии шанс? или только чудо?

[ex-delatel.livejournal.com]

Лично я не верю в Россиию, и считаю её обречённой. Главным образом потому, что образованный класс веками отказывался мыслить прагматически-реально в пользу идеологических "фантиков". И пока генералы сентиментально ели одной ложкой с солдатами, армия потерпела поражение на всех фронтах из-за отсутствия стратегии. В России думающий класс - не думает. Он благодушествует и мечтает. Благие намерения интеллигенции и привели Россию в ад. Если произойдёт чудо и оная возьмётся за ум, лет через 300 правовое государство может быть построено (п.12).

[kuzimama.livejournal.com]

"В России думающий класс - не думает. Он благодушествует и мечтает. Благие намерения интеллигенции и привели Россию в ад"

должен согласиться. и "думающий класс" - оч. хорошая интуитивная замена моей неопределенной "интеллигенции"

[(Anonymous)]

Всё познаётся в сравнении. Интеллигент vs. пацан. Оба, конечно, обладают совестью. Просто некоторая часть "правильных понятий" не даёт возможности надстроить право, т.к. "понятия" вещь анархичная. Пацан живёт по нормам племенным, интеллигент - уже по нормам классового общества. Что есть "народ"? Народ представляют и интеллигенты, и пацаны: в равной степени.

Re: С именинами вас!

[kuzimama.livejournal.com]

извините, здесь лишь об одном: об "интеллигенции, точнее о совместимости в одном флаконе ее идей правового государства и допустимости про этом откосов ее собственных детей от армии"

[toplenoemilk.livejournal.com]

браво :)

[kuzimama.livejournal.com]

какой страшный ответ #9.
ответ на "9" здесь (usa) обычно "всё в руцех божих, а что до нас, грешных, - пусть решит лотерея, ведь мы все равны"
значит ли это , что "необразованные аммериканцы" всё-таки умнее/сердечнее/справедливее/цивилизованнее, наконец нас, умных и образованных?

ответы "да" на ##1-4 исключают ответ "да" на #12. ищите ошибку.

"понятия" и "прогрессивные понятия" различаются лишь глубиной серого цвета. на любом из них можно построить лишь воровское государство.
в ваших терминах получается - прогрессивно-воровское государство. что мы и имеем

[ex-delatel.livejournal.com]

Я давно перестал мыслить на уровне идеологий. Конечно, каждый социум завёрнут в "фантик". Ну и что? Если держаться ближе к жизни, за всё нужно платить. Как отдельному человеку, так и обществу в целом. Прогресс имеет свою цену. Не берусь обсуждать "идеальный газ": развитой социализм или общество равных возможностей. Везде есть неравенство и некие ограничители (возникающие автоматически, а не в результате чей-то злой воли) вертикальной мобильности. Выбор идёт не между братством и неравенством, а между сословиями и классами, например. Поэтому, в сравнении интеллигентов с пацанами я предпочтаю первых. Как в бытовой (соседи, круг общения) так и в глобальной перспективе. Прежде чем выстраивать в России правовую систему, нужно подтянуть массу до нужного уровня. Право - лишь верхушка айсберга. Да, мало для спасения России :-)) просто следовать ему - нужно, чтоб люди массово соблюдали в своей жизни прогрессивные неписаные нормы. Интеллигенция это закваска, семенной фонд и т.д. Его нужно беречь. Да, я не считаю, что каждая кухарка может управлять государством. И не думаю, что генерал должен подставлять себя под пули, бросаясь в атаку впереди солдат. П.9 - "да".
Вопрос гуманности в другом: какие "вертикальные лифты" существуют в обществе, чтоб каждый способный солдат мог стать генералом.
Та же логика касается взаимоотношений США и стран Третьего Мира. Вы, наверное, осуждаете тот факт, что большая часть ресурсов планеты расходуется "залотым миллиардом"?

[kuzimama.livejournal.com]

да. претит.
(самое первое впечатление об (экономической) америке.
на вопрос американцев (январь 90-го):
- а что тебя более всего у нас поразило?
- количество мусора, которое мы произвели за неделю)

С именинами вас!

[(Anonymous)]

Дорогой Алекс, кажется вы именнник!
Поздравляю и всего-всего...:))

Re: С именинами вас!

[7freiheit.livejournal.com]

Ой, письмо ушло анонимным из-за моей торопливости..:)

Re: С именинами вас!

[kuzimama.livejournal.com]

спасибо!! немного забегая, а так - вкайф!:))

Re: С именинами вас!

[ex-delatel.livejournal.com]

Поздравляю! :-)

Re: С именинами вас!

[kuzimama.livejournal.com]

спасибо! всего лишь д.р. а именины у сынули - вот не знал! :))

[tatjaana.livejournal.com]

Я не знаю, почему Вы именно мне задаете вопросы про интеллигенцию. Я этого слова не употребляю никогда. Вообще никогда в жизни. И в странной "дискуссии", образовавшейся в моем дневнике, этого слова не употребил никто и ни разу - кроме Вас.

На все вопросы, не содержащие этого слова, в этой странной дискуссии разными людьми - в том числе и мной - отвечено.

[kuzimama.livejournal.com]

потому, что прыщ лопнул, наткнувшись на ваш пост.
следовало вовремя остановиться, да как всегда :(
по части ответов - нет, не отвечено, либо отвечено суррогатом, увёрткой, переводом стрелок. что, в общем, ожидалось.

не считайте последующую здесь (если будет) дискуссию как-либо связанной с вами - вы отдельно, дискуссия - отдельно :)
хотя мне всё уже и так достаточно ясно и грустно.
в утешенье (мне) - везде похожее, акценты другие. здесь камень преткновения (для меня) - религия
***
старый скучный анекдот:
- че она так орала?
- я лишал ее иллюзий!
- в другой раз лишай потише, - все соседи сбежались!

[ex-delatel.livejournal.com]

И всё-таки проанализируйте отношения США и стран Третьего Мира ;-)

[kuzimama.livejournal.com]

попробую подумать и, если получится, напишу.
в одной фразе - сосут штаты. и не только в третьем

[http://users.livejournal.com/_qwerty/]

К сожалению, не могу ответить ни на один из ваших вопросов - в ваших вариантах ответов нет "не знаю", "что за бред?" и "да какая, нафиг, разница?".

[ex-delatel.livejournal.com]

Я бы предложил такой путь разрешения проблемы с призывом интеллигентов. Выделить в войсках организационно (чтоб отдельные казармы были) радиотехнические и т.д. подразделения - служба в которых связана с интеллектуальными усилиями. Рядовых распределять туда по результатам экзаменов. Это то место, на котором интеллигент принесёт больше пользы армии, чем с лопатой или автоматом в руках. А отдельные казармы (что принциально) предотвратят неприятности.
Пока этого нет, я не тороплюсь осуждать интеллигентов, заныкивающих от армии своих детей.

[kuzimama.livejournal.com]

"всё это хороши и мило, но не по календарю, а значит никуда не гордится" :)

это ответ на другой вопрос, который я пока не задаю - "как нам обустроит армию и призыв?"
об устройстве армии надо говорить отдельно.
здесь же исключительно о интеллигенции, точнее о совместимости в одном флаконе ее идей правового государства и допустимости про этом откосов ее собственных детей от армии.

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

без точного определения российской интеллигенции (прошу не путать с интеллигентами) опрос смысла не имеет

[kuzimama.livejournal.com]

для простоты можно поговорить о "городской интеллигенции" в доперестроечниом смысле слова. образованная публика мегаполисов в первую очередь. те, кто с одной стороны имеет гораздо более других выходов в "образование-медицину-культуру т.д." и гораздо больше способностей влиять на российскую жизнь, и с другой - имеет возможнось/время/желание поговорить об обустройстве россии или поругать окружающую действительность/.
***
прошу прощения, roxana, у компа я сегодня-завтра урывками, а со среды - вообще без него. а хотелось бы продолжить обсуждение. похоже, оно становится спокойней

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

kuzimama, я готова продолжить спокойное обсуждение попозже. вместо "вбрасывания": способность/возможность влиять на российскую жизнь и ителлигентность - это две большие разницы. я бы даже сказала, что это две разные социальные группы

[ex-delatel.livejournal.com]

Есть ещё один способ решения проблемы c призывом. Круглосуточное дежурство офицеров в солдатских казармах. Ведь интеллигенты прячут своих детей не от службы (что было бы аморально), а от кулаков "дедов". В казармах убивают. Если бы в армии соблюдалось право, не было бы проблем с соблюдением права по части призыва. Как можно осуждать интеллигенцию, вынужденную жить (и выживать) в не-правовых условиях - исходя из норм права? Это просто нечестно.

[kuzimama.livejournal.com]

это так. и так оно было в 50-е.
но как и что переменить в армии - отдельный вопрос и я хочу сделать об этом отдельный пост.

прошу прощения, у компа я сегодня-завтра урывками, а со среды - вообще без него. я обязательно отвечу на другие ваши комменты, как только смогу. спасибо, кстати, за поздравление.
а об америке - да, это оч. интересно. тема ещё одного поста. коротко: "народный империализм" :))

[toplenoemilk.livejournal.com]

а вот интересно по каким критериям, или на основании каких внутренних убеждений человек говорит Я- интеллигент?

[kuzimama.livejournal.com]

в основном, по подозрению в себе "тонкой душевной организации". не спрашивайте, что это такое, плиз :)

[toplenoemilk.livejournal.com]

Меня всегда поражало как нектр люди – могут вот так говорить о себе – я так красив/а, я так умен, я так интересен людям, я интеллигент… такое самолюбие и уверенность в собственной исключительности….
Читая последнее время тех что себя причисляет к интеллигентам так и хочется согласится с Лениным – интеллигенция это гавно….